гностикам

[Лука]

Нет научных доказательств существования гностицизма до христианства.

Есть доказательства наличия явления. А название "гностицизм" появилось совсем недавно как научный термин. Кстати, не уверен, что суфии знают, что такое "суфизм"

[lyykfi]

Есть доказательства наличия явления.

Прошу их привести.
Интересно.

[Смертный]

... и заканчивая неотеософами подготовившими идеологическую базу 3-го Рейха.

А можете кинуль ссылку в приват, где можно почитать об этом поподробней?

[неизвестный]

[QUOTE=КаМаЗ;1395546]Если хотите - то скажите. Хотеть не вредно. С чего вдруг Вы решили, что апостолы были гностиками?

Что же это за Церковь такая? Такая же мистика, как и абсолютное знание, которое стремятся обрести гностики?

Что же особенно гностического Вы усмотрели в названиях этих писаний? Чего-такое гностическое кроется в словах "деяния", "апокриф", "евангелие"?

Осталось за малым. Доказать, что апостолы являются истиными авторами всего того, что приписывается апостолам. Проще говоря, что все указанные Вами писания не являются псевдоэпиграфами.

Вряд ли это может быть аргументом в пользу авторства апостолов.

И это тоже не может быть аргументом в пользу в пользу апостольского авторства. До нас дошла поэзия Баркова, а он не был апостолом, и писал не о Делах, Мыслях и Словах Иисуса.

Как это доказывает, что все апостолы были гностиками?

Ну да, а если писать НЕ ПОДРОБНО, то тогда, надо полагать (ПО НЕКОЕЙ ЛОГИКЕ) это должно выглядеть ТОНЕНЬКОЙ ТОЩЕНЬКОЙ БРОШЮРКОЙ в виде Нового Завета?
Какие ещё надо аргументы? Ища аргументов, ЛУКАВЫЕ ЛЮДИ представляют всех Апостолов НЕРАДИВЫМИ ЛЕНИВЦАМИ, а не служителями Бога! Хорошо ещё, что хоть о Самом Иисусе Христе, в Библии ЗАФИКСИРОВАН ОБЪЁМ ЕГО РАБОТЫ
Ибо, посмотрите, сколько накропали те, у кого вы ищете «аргументы», а ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ, РЕВНОСТНО служащих Богу денно и нощно на протяжении определённого количества лет, ВСЕ СКОПОМ - ПРОИЗВЕЛИ НА СВЕТ БРОШЮРКУ НОВОГО ЗАВЕТА.
Да, уж. До апостолов им далеко. То ли дело Ленин или Сталин. Полными собраниями сочинений писали! Вы путаете апостольство и писательство.

Апостолов было 12, а гностиков как собак нерезанных. Разумеется, Вам хотелось бы, чтобы апостолы оставили после себя тома. Только не надо приписывать им многочисленное творчество гностиков.

И кто же?

Угрожать не надо. Время уже все расставило по своим местам.

Здравствуйте, уважаемый КаМаЗ!

Вы пишете:
«Если хотите - то скажите. Хотеть не вредно. С чего вдруг Вы решили, что апостолы были гностиками?»
А с чего вы взяли, ЧТО АПОСТОЛЫ НЕ ГНОСТИКИ? Они, что НЕВЕЖДЫ по-вашему? Ведь ГНОЗИС, это ЗНАНИЕ. Причём, в большей степени БОЖЕСТВЕННОЕ. Что же плохого в ЗНАНИИ, если Оно СВЕТ? Оно и должно принадлежать Церкви. А то ведь ГНОЗИС не переводится, как ЕРЕСЬ. Это кто-то сознательно вводит людей в ЗАБЛУЖДЕНИЕ в своих корыстных целях. Впрочем, в Заблуждение вводятся только люди ДОСТОЙНЫЕ ЕГО.

«Что же особенно гностического Вы усмотрели в названиях этих писаний? Чего-такое гностическое кроется в словах "деяния", "апокриф", "евангелие"?»
А что ЕРЕТИЧЕСКОГО усматривают(ете) в словах АПОСТОЛЫ и ГНОЗИС? Оба слова имеют вполне достойный ГРЕЧЕСКИЙ ПЕРЕВОД.

А насчёт остальных ваших вопросов, ОТВЕТОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ, потому что они бесполезны для тех, кто мыслит подобным образом
МЫ НЕ ЧИТАЛИ НО ОСУЖДАМ!
И ещё говорят
А МЫ КАК ВСЕ. То есть, ВСЕ ОСУЖДАЮТ И МЫ ОСУЖДАМ!
Хоть НИЧЕГО и НЕ ЗНАМ.

«Угрожать не надо. Время уже все расставило по своим местам.»
Не торопитесь в суждениях, пока живёте (существуете), потому что во время нынешнего МАТЕРИАЛЬНОГО существования НЫНЕШНИЙ «ЖИВОЙ» БОГАЧ, завтра может стать ПОБЕРУШКОЙ, или же ЗЕКОМ, или же ТРУПОМ.
Тут не надо никаких «угроз» с моей стороны, ибо, если кто не знает ещё этого, то САМА РЕАЛЬНОСТЬ убедительней моих слов МОЖЕТ ПОЗНАКОМИТЬ с этим любого ПОСПЕШНОГО и ОПРОМЕТЧИВОГО человека, любящего вещи ИЛЛЮЗОРНЫЕ, то есть ПРЕХОДЯЩИЕ.

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[Лука]

Прошу их привести. Интересно.

"Гностики или о Лжеименном знании". УЦИММ-Пресс, К, 1997

А можете кинуль ссылку в приват, где можно почитать об этом поподробней?

Гудрик-Кларк Н. "Оккультные корни нацизма. Тайные арийские культы и их влияние на нацистскую идеологию". Евразия, СПб, 1993

А что ЕРЕТИЧЕСКОГО усматривают(ете) в словах АПОСТОЛЫ и ГНОЗИС?

Не стоит путать Гносис и Апостолов с гностицизмом и гностиками. Ибо гностики к Гносису имеют такое же отношение, как гормон к гармонии

[lyykfi]

"Гностики или о Лжеименном знании". УЦИММ-Пресс, К, 1997

Читал.
Не впечатлило, потому что нет ссылок на источники.

[DAScher]

"Гностики или о Лжеименном знании". УЦИММ-Пресс, К, 1997


Гудрик-Кларк Н. "Оккультные корни нацизма. Тайные арийские культы и их влияние на нацистскую идеологию". Евразия, СПб, 1993


Не стоит путать Гносис и Апостолов с гностицизмом и гностиками. Ибо гностики к Гносису имеют такое же отношение, как гормон к гармонии

Опа! Модератор, верящий не только Писаниям, но и оккультным брошюркам! Оборжаться можно! А главное то, что содержание данной литературы просто не выдерживает никакой критики!

[DAScher]

DAScher
Пожалуйста, не коверкайте ник КаМаЗ, уважайте правила этого форума.

Модератор

Слушаюсь и повинуюсь!

[awdij]

А что ЕРЕТИЧЕСКОГО усматривают(ете) в словах АПОСТОЛЫ и ГНОЗИС? Оба слова имеют вполне достойный ГРЕЧЕСКИЙ ПЕРЕВОД.

В словах ничего еретического не усматриваю. Но мы разве о словах говорили? Мы говорили о религиозном движении гностиков.

А насчёт остальных ваших вопросов, ОТВЕТОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ, потому что они бесполезны для тех, кто мыслит подобным образом
МЫ НЕ ЧИТАЛИ НО ОСУЖДАМ!

Да читали мы, еще как читали. А вот Вы, похоже, читали не очень.

И ещё говорят А МЫ КАК ВСЕ. То есть, ВСЕ ОСУЖДАЮТ И МЫ ОСУЖДАМ!
Хоть НИЧЕГО и НЕ ЗНАМ.

Ну и что же такого ценного Вы знаете, чего не знаем мы? Явите!

[DAScher]

Мы говорили о религиозном движении гностиков.

Э-э-э, раскажите пожалуйста, что такое религиозное движение гностиков, с чем его едят, кто к нему относится, какие ритуалы выполняют, где собираются, что проповедуют и т.д.???? Очень хотелось бы узнать о таком!

[Лука]

Читал. Не впечатлило, потому что нет ссылок на источники.

Нет ссылок? Видимо Вы что-то не то читали. Можете попробовать Поснов М. "Гностицизм II века и победа христианской церкви над ним." К, 1917"

[lyykfi]

Поснов М. "Гностицизм II века и победа христианской церкви над ним." К, 1917"

Это кажется не читал.
В ближайшее время изучу.

Благодарю за ссылку.

[DAScher]

Это кажется не читал.
В ближайшее время изучу.

Благодарю за ссылку.

Хорошая книжка, правда писанная под заказ и в 1917 году! Потому никак не отражает реальное положение дел и то, что произошло после 1945 года, всвязи с находкой библиотеки Наг-Хаммади! Можно задуматься об определенных выводах без определенного знания...

[lyykfi]

Хорошая книжка, правда писанная под заказ и в 1917 году! Потому никак не отражает реальное положение дел и то, что произошло после 1945 года, всвязи с находкой библиотеки Наг-Хаммади! Можно задуматься об определенных выводах без определенного знания...

Я учту Ваше мнение о ней.

[awdij]

Э-э-э, раскажите пожалуйста, что такое религиозное движение гностиков, с чем его едят, кто к нему относится, какие ритуалы выполняют, где собираются, что проповедуют и т.д.???? Очень хотелось бы узнать о таком!

А Вас какие гностики интересуют? Современные? Ну так некоторые собираются здесь на форуме.
Если Вам не нравится определение "религиозное движение" назовите иначе. Мне все-равно.
Что проповедуют? Вот и я пытаюсь разобраться. Все говорят о гнозисе, но далеко не все его имеют.
Вот, например, некоторые утверждают, что Господь был женат на Марии Магдалине. Ну как? Ценная информация?
Да мы же с Вами вместе читали так называемое ев. от Филиппа и комментарии к нему вот здесь.