гностикам

[Vladilen]

Ерунда! С чего вдруг Вы это взяли, что самолеты, яхты и мерседесы могут позволить себе купить только дети князя мира?

А Вы, как и большинство отсосов, любите обсуждать чужие мечты?


Трудности у Вас и Вам подобным со способностью написать что-то вразумительное.

Сами идите в библиотеку, просветитесь и напишите что-нибудь вразумительное о том, что спрашивают. А с важным видом отправлять всех в библиотеку много ума не надо.

КаМазушко,
приветствую Вас на форуме и поздравляю с Новым Годом!

Год то Новый, а Вы, по-прежнему, в старой хорошей форме!

[VBNZ]

Хотел бы только уточнить: иудейских царей (и израильских тоже) первосвященник помазывал (т.е. возливал на голову) на царство не постным маслом (его ни Южном ни в Северном царствах просто НЕ БЫЛО), а священным елеем на основе оливкового масла.

Дорогой Владилен!
Пусть тот, кто скажет, что оливковое масло (елей) является скоромным (т.е. животного, а не растительного происхождения), первым бросит в меня камень.

Впрочем, речь то шла о Духе Святом, к Которому ни постное, ни коровье масло (а равно козье и овечье, а равно сыр, кумыс и прочие молокопродукты) явно никакого отношения не имеют.

[Эстер-Эстония]

DAScher
Пожалуйста, не коверкайте ник КаМаЗ, уважайте правила этого форума.

Модератор

[awdij]

Вот уж воистину ортодоксальный разум забредший за гностическое знание!

Да ладно уж. О каких таких "гностических знаниях" говорим?

Коль чего не понимаем, али не хотим, али противно нашему уставу партии, дык сразу ересь несусветная!

Все проще: гностические писания противоречат Писаниям каноническим, и очень сильно... Наш устав не соответствует вашему...

И хритикуем, и удаляем, и гнобим почем зря, лишь бы в нашем мертвом королевстве усё было бы спокойно!

А Вам бы хотелось, чтобы половина Нового Завета было урезано в угоду гностическому учению?

А вот включить моСк, какнон не позволяет!

Не-е, канон не позволяет моСк выключить. Пока канон не урежешь, мозг не выключается...

[неизвестный]

Да ладно уж. О каких таких "гностических знаниях" говорим?

Все проще: гностические писания противоречат Писаниям каноническим, и очень сильно... Наш устав не соответствует вашему...

А Вам бы хотелось, чтобы половина Нового Завета было урезано в угоду гностическому учению?

Не-е, канон не позволяет моСк выключить. Пока канон не урежешь, мозг не выключается...

Хочу сказать утвердительно, что ВСЕ АПОСТОЛЫ БЫЛИ ГНОСТИКАМИ! А они - ОСНОВАТЕЛИ и УТВЕРДИТЕЛИ Церкви.
Не той, которая САМА СЕБЯ утверждает 2000 лет (да ещё и разделяется), говоря: «Что свяжем на Земле, то будет связано на Небесах» - мол, такое право ей дано Богом. И именно из-за этого своего ДЕЙСТВА, она надеется, что «врата Ада не одолеют её», так, говорят НАПИСАНО.
Но, Апостолы являются ОСНОВАТЕЛЯМИ и УТВЕРДИТЕЛЯМИ некоей другой Церкви ТЕЛА ХРИСТОВА. И Она РУКОВОДСТВУЕТСЯ Словом Бога, а НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ Его в целях САМОУТВЕРЖДЕНИЯ, искажая Его, и перевирая под свои ПЛОТСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ.
То, что Апостолы были ГНОСТИКАМИ, следует из названий тех их Писаний, которые отвергли САМОУТВЕРЖДАЮЩИЕ СВОЮ ПЛОТЬ. Вот некоторые названия этих книг:
Деяния ИОАННА; деяния ФИЛИППА, деяния ФОМЫ, деяния ПЕТРА и ПАВЛА, - вообщим, деяния практически всех Апостолов.
Далее: АПОКРИФ ИОАННА, АПОКРИФ ИАКОВА, АПОКРИФ ПЕТРА, АПОКРИФ ПАВЛА, и так далее
Затем: ЕВАНГЕЛИЯ ФОМЫ, ФИЛИППА, ЕВАНГЕЛИЯ ИСТИНЫ, и другое. Всех книг ОЧЕНЬ МНОГО.
Каждый из Апостолов записывал своё, да ещё для того, чтобы записывать были избраны некоторые из них, которые записали очень многие вещи.
ВСЁ ЭТО СКРЫТО, а что и попросту УНИЧТОЖЕНО!
Однако, кое-что дошло и до нашего времени, ибо записанные Апостолами - и Дела Иисуса Христа, и Мысли Его и Слова, были спрятаны ВЕРНЫМИ ЕМУ ХРИСТИАНАМИ, чтобы они НЕБЫЛИ ИЗЪЯТЫ нечестивцами ложноимённого звания.
И то, что всего было записано ОЧЕНЬ МНОГО, но ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, - свидетельствует даже та Библия, которую держим в руках:
«25 Многое и другое сотворил Иисус; но, ЕСЛИ БЫ ПИСАТЬ О ТОМ ПОДРОБНО, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.»
Ну да, а если писать НЕ ПОДРОБНО, то тогда, надо полагать (ПО НЕКОЕЙ ЛОГИКЕ) это должно выглядеть ТОНЕНЬКОЙ ТОЩЕНЬКОЙ БРОШЮРКОЙ в виде Нового Завета?
Какие ещё надо аргументы? Ища аргументов, ЛУКАВЫЕ ЛЮДИ представляют всех Апостолов НЕРАДИВЫМИ ЛЕНИВЦАМИ, а не служителями Бога! Хорошо ещё, что хоть о Самом Иисусе Христе, в Библии ЗАФИКСИРОВАН ОБЪЁМ ЕГО РАБОТЫ
Ибо, посмотрите, сколько накропали те, у кого вы ищете «аргументы», а ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ, РЕВНОСТНО служащих Богу денно и нощно на протяжении определённого количества лет, ВСЕ СКОПОМ - ПРОИЗВЕЛИ НА СВЕТ БРОШЮРКУ НОВОГО ЗАВЕТА.
Если шевельнуть ДАЖЕ ЛЕНИВОЙ мозгой, и то возникнет НЕДОВЕРИЕ к данному положению вещей.
Констатируя этот факт, сразу же возникает вопрос КТО ЖЕ ЭТОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ и СОКРЫТИЕМ ЗАНИМАЛСЯ, и ДЛЯ ЧЕГО?
Но, даже и это НЕ СОКРЫТО! Потому что, живо же ведь ещё человечество? Ибо сказано, что нет ничего Тайного, что не стало бы ЯВНЫМ. И в этом смысле также. Просто ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!

Желаю ВАМ ЛУЧШЕГО!

[КаМаЗ]

Хочу сказать утвердительно, что ВСЕ АПОСТОЛЫ БЫЛИ ГНОСТИКАМИ! А они - ОСНОВАТЕЛИ и УТВЕРДИТЕЛИ Церкви.

Если хотите - то скажите. Хотеть не вредно. С чего вдруг Вы решили, что апостолы были гностиками?

Не той, которая САМА СЕБЯ утверждает 2000 лет (да ещё и разделяется), говоря: «Что свяжем на Земле, то будет связано на Небесах» - мол, такое право ей дано Богом. И именно из-за этого своего ДЕЙСТВА, она надеется, что «врата Ада не одолеют её», так, говорят НАПИСАНО.
Но, Апостолы являются ОСНОВАТЕЛЯМИ и УТВЕРДИТЕЛЯМИ некоей другой Церкви ТЕЛА ХРИСТОВА. И Она РУКОВОДСТВУЕТСЯ Словом Бога, а НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ Его в целях САМОУТВЕРЖДЕНИЯ, искажая Его, и перевирая под свои ПЛОТСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ.

Что же это за Церковь такая? Такая же мистика, как и абсолютное знание, которое стремятся обрести гностики?

То, что Апостолы были ГНОСТИКАМИ, следует из названий тех их Писаний, которые отвергли САМОУТВЕРЖДАЮЩИЕ СВОЮ ПЛОТЬ. Вот некоторые названия этих книг:
Деяния ИОАННА; деяния ФИЛИППА, деяния ФОМЫ, деяния ПЕТРА и ПАВЛА, - вообщим, деяния практически всех Апостолов.
Далее: АПОКРИФ ИОАННА, АПОКРИФ ИАКОВА, АПОКРИФ ПЕТРА, АПОКРИФ ПАВЛА, и так далее
Затем: ЕВАНГЕЛИЯ ФОМЫ, ФИЛИППА, ЕВАНГЕЛИЯ ИСТИНЫ, и другое. Всех книг ОЧЕНЬ МНОГО.

Что же особенно гностического Вы усмотрели в названиях этих писаний? Чего-такое гностическое кроется в словах "деяния", "апокриф", "евангелие"?

Каждый из Апостолов записывал своё, да ещё для того, чтобы записывать были избраны некоторые из них, которые записали очень многие вещи.

Осталось за малым. Доказать, что апостолы являются истиными авторами всего того, что приписывается апостолам. Проще говоря, что все указанные Вами писания не являются псевдоэпиграфами.

ВСЁ ЭТО СКРЫТО, а что и попросту УНИЧТОЖЕНО!

Вряд ли это может быть аргументом в пользу авторства апостолов.

Однако, кое-что дошло и до нашего времени, ибо записанные Апостолами - и Дела Иисуса Христа, и Мысли Его и Слова, были спрятаны ВЕРНЫМИ ЕМУ ХРИСТИАНАМИ, чтобы они НЕБЫЛИ ИЗЪЯТЫ нечестивцами ложноимённого звания.

И это тоже не может быть аргументом в пользу в пользу апостольского авторства. До нас дошла поэзия Баркова, а он не был апостолом, и писал не о Делах, Мыслях и Словах Иисуса.

И то, что всего было записано ОЧЕНЬ МНОГО, но ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, - свидетельствует даже та Библия, которую держим в руках:
«25 Многое и другое сотворил Иисус; но, ЕСЛИ БЫ ПИСАТЬ О ТОМ ПОДРОБНО, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.»

Как это доказывает, что все апостолы были гностиками?
[quote=неизвестный;1395489]Ну да, а если писать НЕ ПОДРОБНО, то тогда, надо полагать (ПО НЕКОЕЙ ЛОГИКЕ) это должно выглядеть ТОНЕНЬКОЙ ТОЩЕНЬКОЙ БРОШЮРКОЙ в виде Нового Завета?
Какие ещё надо аргументы? Ища аргументов, ЛУКАВЫЕ ЛЮДИ представляют всех Апостолов НЕРАДИВЫМИ ЛЕНИВЦАМИ, а не служителями Бога! Хорошо ещё, что хоть о Самом Иисусе Христе, в Библии ЗАФИКСИРОВАН ОБЪЁМ ЕГО РАБОТЫ
Ибо, посмотрите, сколько накропали те, у кого вы ищете «аргументы», а ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ, РЕВНОСТНО служащих Богу денно и нощно на протяжении определённого количества лет, ВСЕ СКОПОМ - ПРОИЗВЕЛИ НА СВЕТ БРОШЮРКУ НОВОГО ЗАВЕТА.
Да, уж. До апостолов им далеко. То ли дело Ленин или Сталин. Полными собраниями сочинений писали! Вы путаете апостольство и писательство.

Если шевельнуть ДАЖЕ ЛЕНИВОЙ мозгой, и то возникнет НЕДОВЕРИЕ к данному положению вещей.

Апостолов было 12, а гностиков как собак нерезанных. Разумеется, Вам хотелось бы, чтобы апостолы оставили после себя тома. Только не надо приписывать им многочисленное творчество гностиков.

Констатируя этот факт, сразу же возникает вопрос КТО ЖЕ ЭТОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ и СОКРЫТИЕМ ЗАНИМАЛСЯ, и ДЛЯ ЧЕГО?

И кто же?

Но, даже и это НЕ СОКРЫТО! Потому что, живо же ведь ещё человечество? Ибо сказано, что нет ничего Тайного, что не стало бы ЯВНЫМ. И в этом смысле также. Просто ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!

Угрожать не надо. Время уже все расставило по своим местам.

[awdij]

Хочу сказать утвердительно, что ВСЕ АПОСТОЛЫ БЫЛИ ГНОСТИКАМИ!

Это Вы выдаете желаемое за действительное. Вот как бы Вы прокоментировали высказывание одного из Апостолов:
"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."?
Гностическое оно по своему характеру или антигностическое?

А они - ОСНОВАТЕЛИ и УТВЕРДИТЕЛИ Церкви.

Это да, но гностиками они не были. Напротив!

То, что Апостолы были ГНОСТИКАМИ, следует из названий тех их Писаний, которые отвергли САМОУТВЕРЖДАЮЩИЕ СВОЮ ПЛОТЬ. Вот некоторые названия этих книг:
Деяния ИОАННА; деяния ФИЛИППА, деяния ФОМЫ, деяния ПЕТРА и ПАВЛА, - вообщим, деяния практически всех Апостолов.

Что же такого гностического в названиях этих апокрифов? Да и что такого ценного в самих книгах? Сами то хоть читали?

Какие ещё надо аргументы?

А Вы еще никих аргументов и не привели. Только домыслы.

ЛУКАВЫЕ ЛЮДИ представляют всех Апостолов НЕРАДИВЫМИ ЛЕНИВЦАМИ, а не служителями Бога!

Это аргумент?

Констатируя этот факт, сразу же возникает вопрос КТО ЖЕ ЭТОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ и СОКРЫТИЕМ ЗАНИМАЛСЯ, и ДЛЯ ЧЕГО?

Да что скрыли то? Евангелие от Фомы? Или Филиппа? Вот, сегодня любой может читать эти "евангелия". И что? Что такого ценного Вы там нам можете показать?

[Valentin]

А разве правильно не "Агностики"? Или гностики и агностики - это два разных понятия?

[Лука]

А Вы еще никих аргументов и не привели. Только домыслы. Это аргумент?

А у гностиков иных аргументов, кроме претензий на "единственно истинное христианство" и абсолютной убежденности в собственной правоте, не было и нет

[awdij]

Или гностики и агностики - это два разных понятия?

Ну, Вам, в силу Вашего заявления, что все Апостолы были гностиками, следовало бы это знать.

А у гностиков иных аргументов, кроме претензий на "единственно истинное христианство" и абсолютной убежденности в собственной правоте, не было и нет

Да, похоже, Вы правы. На то они и гностики, типа, единственные, обладающие истинным знанием гнозисом... Единственные, думающие головой...

[Лука]

Да, похоже, Вы правы. На то они и гностики, типа, единственные, обладающие истинным знанием гнозисом... Единственные, думающие головой...

С такими "аргументами" следует общаться на своих гностических форумах. Так нет же! Их тянет именно на Христианские форумы, где они настойчиво убеждают христиан, что христиане - вовсе не христиане т.к. настоящие христиане - они, гностики

[awdij]

Их тянет именно на Христианские форумы, где они настойчиво убеждают христиан, что христиане - вовсе не христиане т.к. настоящие христиане - они, гностики

Так было и во времена Апостолов, потому Иоанн и писал:
"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."

Именно гностики разделяют единого Господа на земного Иисуса и небесного Христа.

[КаМаЗ]

С такими "аргументами" следует общаться на своих гностических форумах. Так нет же! Их тянет именно на Христианские форумы, где они настойчиво убеждают христиан, что христиане - вовсе не христиане т.к. настоящие христиане - они, гностики

И при этом они восхищаются друг другом и каждое сообщение сотоварища отмечают подъемом репутации, чтобы их нельзя было забанить.

[Лука]

Так было и во времена Апостолов, потому Иоанн и писал: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына." Именно гностики разделяют единого Господа на земного Иисуса и небесного Христа.

Гностицизм - это сатанинская акция подготовленная задолго до Рождества Христа, живущая по сегодняшний день и оставившая достаточно грязный след в истории начиная с офитов и заканчивая неотеософами подготовившими идеологическую базу 3-го Рейха.

И при этом они восхищаются друг другом и каждое сообщение сотоварища отмечают подъемом репутации, чтобы их нельзя было забанить.

Репутация бану не помеха

[lyykfi]

Гностицизм - это сатанинская акция подготовленная задолго до Рождества Христа, живущая по сегодняшний день и оставившая достаточно грязный след в истории начиная с офитов и заканчивая неотеософами подготовившими идеологическую базу 3-го Рейха.

Нет научных доказательств существования гностицизма до христианства.