Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Ilia Krohmal]

Где Вы такое прочитали, что христианская мораль - это дела плоти? Больше ничего?

Больше ничего.
Вы ещё введите понятие "Божественный мониторинг", чтобы мы думали, что Бог следит за миром через монитор.
Вы сами, вводя мирские понятия в духовные вопросы, опошляете их и превращаете в мертвечину.

С чего Вы взяли, что христианская мораль не должна содержать в себе дела Веры, или как Вы пишете Богопознания?

Потому что есть дела веры, и этого определения достаточно.
И Апостол Иаков объяснил вам, что такое дела веры. Разумеется, если вы духовно читаете духовно сказанное.

Это что-то новое. Для неверующих есть светская мораль. И пребывание в плодах духа никак не отвергает Божьи заповеди, и основанную на них мораль.
Сама по себе христианская мораль руководимая плодами Духа, и не отвергает духовных заповедей. И милосердие - это тот же плод Духа.

Покажите хоть одну-морально нравственную заповедь.

Да и лично Вы прошли бы мимо человека, который нуждается в помощи? Поступили бы как добрый самаритянин, или как те что прошли мимо, очевидно потому, что они понимали милосердие так как Вы? Или может быть сначала прочитали человеку лекцию о хлебе учения, а потом прошли мимо?

Я не раз так делал, но мне и в голову не приходило это увязывать с жизнью вечной, делами веры, и Богопознанием.

Спасибо, но, думаю, кто отвергает дела милосердия, тот не познал Бога, а кто на себе ощутил такие дела, тот уже начал познавать Его, потому что Бог Милосердный, и не только в делах Слова и Познания...

По Писанию оказать милость - это сообщить наставление, учение, откровение, поделиться хлебом учения.
Приведите хоть один пример чего-то иного.

[Viktor 8]

Больше ничего.
Вы ещё введите понятие "Божественный мониторинг", чтобы мы думали, что Бог следит за миром через монитор.
Вы сами, вводя мирские понятия в духовные вопросы, опошляете их и превращаете в мертвечину.

Моральный кодекс строителя коммунизма , заменяется теперь на некую неведомую "христианскую мораль.
И толпы измученных этим христианским нарзаном повалили всей гурьбой в поместные церквы-богадельни.

[Ilia Krohmal]

Моральный кодекс строителя коммунизма , заменяется теперь на некую неведомую "христианскую мораль.
И толпы измученных этим христианским нарзаном повалили всей гурьбой в поместные церквы-богадельни.

Да. Мораль это - воспитанность, цивилизованность, порядочность.
Только при чём здесь Писание, которое занимается познанием Бога, и духовными законами Богопознания.

[Viktor 8]

Да. Мораль это - воспитанность, цивилизованность, порядочность.
Только при чём здесь Писание, которое занимается познанием Бога, и духовными законами Богопознания.

Я уже как то "привык" слышать эту околесицу от пожилых неофитов, нивелирующих учение Христа до уровня этических норм и правил.
Что делать, большинству такая морально - сатанинская обманка по душе.

[Kein]

Если человек на светский приём, где мужчины во фраках и дамы в вечерних нарядах, там всё чинно-благочинно, классическая музыка играет, придёт в меховой шапке и семейных трусах и прелюдно в фонтан отольёт, который там посреди зала изваяли. Это будет аморально? Конечно, поведение не достойное джентльмена, но всё же, аморально это или просто хулиганство?

[Valentina Koret]

Верно. Милосердие - плод духа и любви, но не морали. Именно Вы отвергаете дела милосердия подменяя их делами морали. Следовательно именно Вы не познали Бога

Лука. Здесь много уже говорилось, что заповеди, особенно две главные, для человека - это всё...
Можно много рассуждать о плоде духа и любви, только если родители будут являть ребенку свою любовь, но не наставлять и учить как самому отдавать любовь, тогда ребенок вырастит эгоистом и пользу от любви родителей сведет на нет.
Всему свое место и время под солнцем. Время насаждать и время вырывать посаженное.

- - - Добавлено - - -

Если человек на светский приём, где мужчины во фраках и дамы в вечерних нарядах, там всё чинно-благочинно, классическая музыка играет, придёт в меховой шапке и семейных трусах и прелюдно в фонтан отольёт, который там посреди зала изваяли. Это будет аморально? Конечно, поведение не достойное джентльмена, но всё же, аморально это или просто хулиганство?

Так зачастую бывает и в христианстве, но только в другом ракурсе.)))
Вместо того, чтобы завязать отношения в новом обществе, люди стремятся насаждать Евангелие силой ни к месту, ни ко времени.

[Сергей Доця]

Больше ничего.
Вы ещё введите понятие "Божественный мониторинг", чтобы мы думали, что Бог следит за миром через монитор.
Вы сами, вводя мирские понятия в духовные вопросы, опошляете их и превращаете в мертвечину.

Я Вас спросил о том, где Вы взяли такую христианскую мораль, в которой больше ничего? Сами придумали?
Христианская мораль базируется на заповедях Христа, а Христос заповедовал не только дела плоти.
Поэтому, пожалуйста, не вводите здесь никого в заблуждение и не выдавайте мирскую мораль за христианскую.

Потому что есть дела веры, и этого определения достаточно.
И Апостол Иаков объяснил вам, что такое дела веры. Разумеется, если вы духовно читаете духовно сказанное.

Может и достаточно, но , скорее, только для дел веры...Но не достаточно для дел плода духа (вера не единственная составляющая плода духа)

К Галатам 5
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.

И вера, и дела веры без любви -ничто.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, (дела веры) а не имею любви, - то я ничто.

Так что, будем и веру не признавать из-за этого, точно так, как Вы не признаёте дела морали?

И радость, и милосердие и любовь так же как и вера должны проявляться в делах. Как вера без дел мертва, так же и милосердие, так же и любовь без дел мертвы.
Вот христианская мораль и объединяет в себе все эти дела.

Покажите хоть одну-морально нравственную заповедь.

Христианская мораль не базируется на морально-нравственных заповедях. Вы снова путаете мирскую мораль с христианской, и упорно не желаете их различать.
Христианская мораль базируется на духовно-моральных принципах и заповедях. И таких таких принципов множество. Хотя бы:

Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Я не раз так делал, но мне и в голову не приходило это увязывать с жизнью вечной, делами веры, и Богопознанием.

А зачем тогда Вы это делаете?
Глядя на христиан, на их поступки, их поведение у многих неверующих и формируется мнение о Христе. Поэтому это есть в какой-то мере часть благовествования и Богопознания.
И я нигде не писал, что целью христианской морали является оправдание перед Богом и достижения вечной жизни. Основная функция морали - регуляция отношений между верующими, другими людьми и Богом, чтобы они соответствовали Божьим нормам и принципам, и в том числе прийти к тому, как написано в Писании:

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.

По Писанию оказать милость - это сообщить наставление, учение, откровение, поделиться хлебом учения.
Приведите хоть один пример чего-то иного.

Я же приводил пример на добром самаритянине... Он сжалился, и оказал милость... И при это не читал лекции о добре и милосердии. И этим поступком, думаю, он мог пробудить в человеке благодарность и любовь, и веру, больше, чем все наставления и учения... Бог проявил любовь к людям не тем только, что чему-то учил их через Христа, а тем, что отдал Сына Своего на смерть... И этот поступок Христа во многих пробуждает благодарность и любовь к Нему...

Да. Мораль это - воспитанность, цивилизованность, порядочность.

Только при чём здесь Писание, которое занимается познанием Бога, и духовными законами Богопознания.

Речь здесь не о Писании, а о приведение образа жизни христианина к состоянию, которое соответствуют Божьим принципам.

[Ilia Krohmal]

Я Вас спросил о том, где Вы взяли такую христианскую мораль, в которой больше ничего? Сами придумали?
Христианская мораль базируется на заповедях Христа, а Христос заповедовал не только дела плоти.
Поэтому, пожалуйста, не вводите здесь никого в заблуждение и не выдавайте мирскую мораль за христианскую.

Я ещё раз вам говорю, что понятия "христианская мораль" не существует. И вы не сможете нигде в Писании это показать.
Поэтому с вас спрос за подгонки под ответ, и не перекладывайте ответственность.

[Может и достаточно, но , скорее, только для дел веры...Но не достаточно для дел плода духа (вера не единственная составляющая плода духа)

К Галатам 5
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.

И вера, и дела веры без любви -ничто.

Вот и учитесь ходить в плодах духа, и не пудрить людям мозги не существующей христианской моралью.

Христианская мораль базируется на духовно-моральных принципах и заповедях. И таких таких принципов множество. Хотя бы:

Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Ну так давайте сюда закон и пророков, и мы посмотрим, какая там мораль.

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

Ну наконец-то появилась конкретика.

Итак, никто не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу закона, и не кради у братьев выводы из собственного пути познания, присваивая их себе.
Впредь трудись над Писанием собственным руками.

И где здесь мораль? Типичная заповедь Богопознания, заповедь дел веры.

А вот есть и иные верующие, которые ведут себя в вере как язычники:

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

Как видите, есть такие, кто познал Христа иначе.
О них говорится:

17. Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18. будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19. Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20. Но вы не так познали Христа(Послание к Ефесянам 4:17-20)

32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.

Прекрасно. Что такое простить, по Писанию?
Сообщить спасительное знание совет, наставление, восполняющее недобор в познании истины.
Где здесь мораль?

Вы погрузились в мир Писания ветхим умом. Поэтому у вас везде возникают плотские ассоциации, низвергающие духовные смыслы Писания в суету, мораль и преходящие тленные смыслы.

Я же приводил пример на добром самаритянине... Он сжалился, и оказал милость... И при это не читал лекции о добре и милосердии.

Видимо надо ещё раз повторить, что ЭТА ПРИТЧА ПОВЕСТВУЕТ ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ НАШ БЛИЖНИЙ.
И сжалившись над внутренним человеком, пребывавшим под законом и израненным вещественными началами мира, он омыл его духовные раны маслом любви и вином откровения.

А не то что вы думаете, приступая к святым Писаниям с мирским умом.
В мире хватает и без вас воспитанных людей, готовых помочь нуждающимся, не считая государства.

[Сергей Доця]

Я ещё раз вам говорю, что понятия "христианская мораль" не существует. И вы не сможете нигде в Писании это показать.
Поэтому с вас спрос за подгонки под ответ, и не перекладывайте ответственность.

Ну да: повторение - мать внушения.

Хорошо, что хоть не пишете , что понятия "библия" не существует потому что не смогу показать это в Писании. Христианская мораль включает Божьи принципы, нормы поведения и заповеди, которые есть в Писании. Те же слова, чтобы были добры друг к другу, сострадательны и тд. - это христианские моральные нормы. Нужно просто желание видеть...

Вот и учитесь ходить в плодах духа, и не пудрить людям мозги не существующей христианской моралью.

Совершенно верно: учиться нам и учиться ходить в плодах духа и делать их дела... А Вы пытаетесь заповеди Христа сделать безногими и безрукими, чтобы никому не ходить, а ползать на брюхе... Если бы Вы вкушали только духовную пищу, тогда бы Вас хотя бы можно было понять... А так, Вы как и все и кушаете, и пьёте, и не только учения ...

Ну так давайте сюда закон и пророков, и мы посмотрим, какая там мораль.

Вы просили представить заповедь? Я показал. Непонятно зачем Вы это просили?

Итак, никто не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу закона, и не кради у братьев выводы из собственного пути познания, присваивая их себе.
Впредь трудись над Писанием собственным руками.

Вот и покажите, где в этом месте Писания написано "не кради у Бога истину". Неоправданное придание словам переносного смысла искажает Писания.

И где здесь мораль? Типичная заповедь Богопознания, заповедь дел веры.

Даже в этом случае, то что Вы моральную норму называете заповедью ничего не меняет.

Прекрасно. Что такое простить, по Писанию?
Сообщить спасительное знание совет, наставление, восполняющее недобор в познании истины.
Где здесь мораль?

И чем, даже в этом случае, это не христианская моральная норма?

Вы погрузились в мир Писания ветхим умом. Поэтому у вас везде возникают плотские ассоциации, низвергающие духовные смыслы Писания в суету, мораль и преходящие тленные смыслы.

Не буду спорить... далеко не всё в Писании мне ясно и открыто в духовном смысле... Но то, что пишете Вы, якобы духовно погрузившись в Писание, часто сами ничем не можете подтвердить... Ничем...

Видимо надо ещё раз повторить, что ЭТА ПРИТЧА ПОВЕСТВУЕТ ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ НАШ БЛИЖНИЙ.
И сжалившись над внутренним человеком, пребывавшим под законом и израненным вещественными началами мира, он омыл его духовные раны маслом любви и вином откровения.

Во-первых, где в Писании написано, что эта притча повествует о Христе?
Во-вторых, я не сомневаюсь, что точно так же поступил бы и Христос в этом случае. Но, в своём случае Он поступил ещё жертвеннее: пожертвовал своей жизнью ради нашего спасения.

А не то что вы думаете, приступая к святым Писаниям с мирским умом.
В мире хватает и без вас воспитанных людей, готовых помочь нуждающимся, не считая государства.

Может и с мирским умом, но , думаю, что не Вам об этом судить.

[Ilia Krohmal]

Христианская мораль включает...

Христианская мораль ничего не включает. Её не существует.
Фантазировать и заниматься подгонками под ответ не стоит, так как вы навлекаете на себя осуждение.

Совершенно верно: учиться нам и учиться ходить в плодах духа и делать их дела... А Вы пытаетесь заповеди Христа сделать безногими и безрукими, чтобы никому не ходить, а ползать на брюхе... Если бы Вы вкушали только духовную пищу, тогда бы Вас хотя бы можно было понять... А так, Вы как и все и кушаете, и пьёте, и не только учения ...

А вот Христос говорит, что это язычники заботятся о том что поесть и во что одеться.
Стал бы Он языческие заботы оформлять в некие "моральные заповеди Христа". Вы кощунствуете.

Вы просили представить заповедь? Я показал. Непонятно зачем Вы это просили?

Вы представили заповедь, да. Но в ней нет никакой морали. И любую заповедь, которую вы представите - в ней нет морали.

Вот и покажите, где в этом месте Писания написано "не кради у Бога истину". Неоправданное придание словам переносного смысла искажает Писания.

Да легко.
О духовной краже:

30. Посему, вот Я на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.
31. Вот, Я на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: «Он сказал». (Иеремия 23:30,31)

Ещё:
"18. ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников вере, словом и делом"(Римлянам 15:18)

Ещё:
9. Лучше простой, но работающий на себя, нежели выдающий себя за знатного, но нуждающийся в хлебе.* (Притчи 12:9)* хлебе познания.

Ещё:
38. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
39. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. (Св. Евангелие от Луки 11:38,39)


Ешё:
14. Не вступай на стезю нечестивых и не ходи по пути злых;
15. оставь его, не ходи по нему, уклонись от него и пройди мимо;
16. потому что они не заснут, если не сделают зла; пропадает сон у них, если они не доведут кого до падения;
17. ибо они едят хлеб беззакония и пьют вино хищения. (Притчи 4:14-17)

Ещё:
7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. (Св. Евангелие от Иоанна 10:7,8)


О каком вине хищения, о каких ворах говорит Писание, Доця?
А ведь Писание вам, буквалистам, само изъяснило эту заповедь.

Если бы вы действительно изучали Декалог, то ужаснулись бы, что буквализм в Писании именуется воровством и убийством, и употреблением имени Божия всуе.

Поэтому когда Павел говорит: впредь никто не кради, но трудись своими руками - то это не значит, что там вся церковь была как воровская малина.
А говорит о том, что не занимались с Писанием, не вникали, а ходили по его поверхности, крадя откровения у трудящихся братьев.

Во-первых, где в Писании написано, что эта притча повествует о Христе?

Дык для этого нужно было сначала изучить понятие "близко", "приближение", а не читать как те воры, не трудящиеся своими руками.
Исайя возвещает:

"Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко"(Ис.55:6)

Где же Он?

"От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли...дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас"(Деян.17:26,27)

Иисус возвещает Евангелие:

"Приблизилось Царство небесное"(Матф.3:2; 4:17; 10:7; Марка 1:15; Луки 10:9,11)

Вот, ныне день приближения; вот, ныне Он близко как Царь царствия.

"Быв же спрошен фарисеями, когда приидёт Царствие Божие, отвечал им: не приидёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас ЕСТЬ"(Луки 17:20,21)

Вывод, лежавший совсем рядом: Царство Божие приблизилось изнутри! И эту весть возвещает Евангелие Царствия!
Жертвою Своей, Христос разорвал завесу между духом и душой, и ковчег откровения Иисуса Христа приблизился.

К кому приблизился?
Ведь человек - это внешний человек и внутренний человек, во внутреннейшем которого было сокрыто Царствие Божие во главе с Царём.
С этой точки зрения, внутренний человек - ближе к Царствию, а внешний - дальний к Царствию.

И снова пророчествует Исайя:

"Я исполню слово: мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь, и исцелю его"(Ис.57:19)

И ещё:

"Слушайте дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Моё"(Ис.33:13)

Как познать могущество, как не приблизившись к Богу и Царству Его внутри нас:

"И сказал Моисей Аарону: вот о чём говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь"(Левит.10:3)

Ибо сейчас Он - близко, ибо сейчас - время воссоединения в единое со Христом.

Пётр возвещает Евангелие Царствия иными языками:

"Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш"(Деяния 2:39)

Павел говорит вточности также:

"Ибо Он есть мир наш (сравни у Исайи: "мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь; и исцелю его") - Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду (завесу между духом и душой), упразднив вражду (духа и души с Богом) - Плотию Своею, а закон заповедей (буквальных) - учением, дабы из двух (внутреннего и внешнего человека) создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём. И придя, благовествовал вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе"(Ефес.2:14-18)

Павел, более всех говорящий языками (1-е Кор.14:18) и на этот раз пророчествует, в буквальном содержании обращаясь к язычникам и Иудеям, а в сокрытом - возвещает Евангелие Царствия внутреннему и внешнему человекам, в согласии с пророчествами Писания, не делая различия между Иудеями и Еллинами, ибо во Христе "нет различия...но вы все - одно"(Гал.3:28).

Это вам Иаков говорит:

8. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. (Послание Иакова 4:8)

[Лука]

Valentina Koret

много уже говорилось, что заповеди, особенно две главные, для человека - это всё...

Это только для Христиан. Для Иудеев, тайных или явных, нужна еще и мораль.


Сергей Доця

Только, христианская мораль - это и есть дела милосердия и Божьей любви, в отличии от мирской морали.

Эти байки расскажите сторонникам "уцененного высокоморального фарисейского христианства". Дела милосердия и Божьей любви духовны и в костылях под названием "христианская мораль" не нуждаются.

В том числе даже создание этого сайта является отражением этой морали, как выполнение заповеди благовествования в конкретном месте и в конкретных условиях.

Вот в этом согласен. Этот сайт - явление не духовное, а морально-общественное и потому, обеспечивая общение людей разной веры и убеждений с немногочисленными Христианами, целей благовествования он не ставит.

[Сергей Доця]

Христианская мораль ничего не включает. Её не существует.
Фантазировать и заниматься подгонками под ответ не стоит, так как вы навлекаете на себя осуждение.

А вот Христос говорит, что это язычники заботятся о том что поесть и во что одеться.
Стал бы Он языческие заботы оформлять в некие "моральные заповеди Христа". Вы кощунствуете.

Да, в Писаниях, в словах Христа, и в посланиях первых христиан мы видим много духовно-моральных заповедей и норм, как и категорий морали. Добро и зло, совесть, истина, справедливость и многое другое чем пронизана Библия - всё это категории морали.
Это факт. Мораль появляется сразу же как только появляется общество (да двух человек достаточно), потому что появляются отношения между людьми. А там где отношения, там и мораль. Появились христиане, появилась и христианская мораль. И это не зависит от того признаёте ли Вы её существование или нет.

Вы представили заповедь, да. Но в ней нет никакой морали. И любую заповедь, которую вы представите - в ней нет морали.

Такое чувство, что Вы не понимаете о чём пишете. Это всё равно, что я Вам показываю на дерево, а Вы отвечаете, что это не дерево а листья, или ветки, или вообще бревно.
Заповеди - составная базовая часть христианской морали... как для дерева ствол... где листья- это моральные нормы, а ветки - Божьи принципы, а корни - Христос.

Продолжение следует...

[Лука]

Сергей Доця

Появились христиане, появилась и христианская мораль.
И это не зависит от того признаёте ли Вы её существование или нет.

Это точно. Появился Христос - появился антихрист. И это не зависит от того признаёте ли Вы его существование или нет.

Заповеди - составная базовая часть христианской морали...

Как же антихристу хочется чтобы заповеди Христа христиане рассматривали, как часть придуманной им "христианской морали"

[Сергей Доця]

Да легко.
О духовной краже:

30. Посему, вот Я на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.
31. Вот, Я на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: «Он сказал». (Иеремия 23:30,31)

Ещё:
"18. ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников вере, словом и делом"(Римлянам 15:18)

Ещё:
9. Лучше простой, но работающий на себя, нежели выдающий себя за знатного, но нуждающийся в хлебе.* (Притчи 12:9)* хлебе познания.

Ещё:
38. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
39. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. (Св. Евангелие от Луки 11:38,39)


Ешё:
14. Не вступай на стезю нечестивых и не ходи по пути злых;
15. оставь его, не ходи по нему, уклонись от него и пройди мимо;
16. потому что они не заснут, если не сделают зла; пропадает сон у них, если они не доведут кого до падения;
17. ибо они едят хлеб беззакония и пьют вино хищения. (Притчи 4:14-17)

Ещё:
7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. (Св. Евангелие от Иоанна 10:7,8)

Во-первых, я спрашивал Вас о том, где в ЭТОМ МЕСТЕ Писания (извините, что пишу заглавными, но вижу, что по другому Вы просто не замечаете о чём Вас спрашивают)
А Вы представили другие места Писания. Как это называется?
Во-вторых, я нигде не писал, что нет такого воровства, хотя можно привести множество мест из Писаний, где говорится о другого рода краже. Но не в этом суть. Что бы не крали -истину или материальные блага - это не отменяет нормы "не укради".
До Христа заповеди "не убий", "не укради", "не сотвори себе кумира" были Законом, потому что за их нарушение предполагалось наказание, а за некоторые и смерть.
Христос упразднил Закон, но разве теперь можно убивать, воровать что-то, творить себе кумиров, служить другим богам, не почитать отца и мать?
Конечно же нельзя. Всё это стало моральной нормой для христиан, потому что никакой батюшка или пастырь не приговорит за это человека к смерти, и не посадит за решётку...
Хотя, во времена инквизиции и это было... Но это были страшные времена отступничества от слова Бога...
Моральные нормы и заповеди - это фактически одно и тоже. Для мира больше моральные нормы, а для верующих на библейском языке они же - заповеди, потому что несут вместе с моральными нормами одну и ту же функцию.

Эти нормы и заповеди могут отражаться в светской морали, в законах государств, но от этого они не перестают быть христианскими нормами или заповедями.
Если атеисты имеют руки, ноги, глаза и уши, то это не означает, что у верующих их нет, или они им не принадлежат, а являются исключительно собственностью атеистов.

Кроме того есть много специфических христианских норм или заповедей, которые не отражены ни в законах государств, ни в светской морали. Возьмите, к примеру, заповедь "да не будет у тебя других богов"... В каких светских законах и нормах это отражено? А возьмите призыв воздерживаться от удавленины!!! В каких светских моральных нормах это отражено?
Только в Писании... И говорить при этом, что не существует христианских моральных норм? Да закройте глаза и уши и то, это страшно себе представить... Если нет христианских норм, то нет и христиан, потому что духовно-моральные нормы призваны регулировать отношения между христианами во Христе, и Христос только в нагорной проповеди сформулировал множество духовно-моральных принципов, которые должны придерживаться христиане.
Как можно этого не признавать?

Поэтому когда Павел говорит: впредь никто не кради, но трудись своими руками - то это не значит, что там вся церковь была как воровская малина.
А говорит о том, что не занимались с Писанием, не вникали, а ходили по его поверхности, крадя откровения у трудящихся братьев.

Другими словами, "НЕ УКРАДИ" - духовно-моральная норма для христианина, в том числе и в плане искажения или воровства истины.
Заблуждения тоже крадут у человека истину, правду о Боге и Его намерениях.

И Илья, пожалуйста, тема не о буквализме восприятия Писания, или духовном зрении, а о духовно-моральных основах христианства, о правилах или нормах общения, взаимоотношениях между христианами и их реальности. И мораль - это не краткий поучительный вывод в конце басни, не толстая книга, где отдельно перечислены все христианские нормы, правила поведения и др., а нормы регулирующие взаимоотношения, в первую очередь, христиан... И большинство этих норм отражено в Библии, отражено в христианских собраниях, церквях, деноминациях, потому что верующие там собираются вместе, общаются, проводят богослужения, совместные молитвы, и естественно это всё невозможно без каких-то моральных норм общения, которые основаны не на представлениях безбожников, а на слове Бога...

[Ilia Krohmal]

Во-первых, я спрашивал Вас о том, где в ЭТОМ МЕСТЕ Писания (извините, что пишу заглавными, но вижу, что по другому Вы просто не замечаете о чём Вас спрашивают)

А вы что, хотите чтобы притча открыто изъяснялась на страницах Писания? Вы в своём уме?
Даже без изъяснения притчи, читатель не остаётся в подвешенном состоянии, так как в Декалоге дан перечень заповедей толкования Писания. И не только в Декалоге, но и остальном законе, и в Новом Завете.

Поэтому спрашивать надо не "где написано", а "как правильно, по закону, читать, чтобы убедиться в сказанном".
Даже не трогая эти законы, я показал достаточно параллелей, указывающих, что Христос есть Ближний.

Во-вторых, я нигде не писал, что нет такого воровства, хотя можно привести множество мест из Писаний, где говорится о другого рода краже. Но не в этом суть. Что бы не крали -истину или материальные блага - это не отменяет нормы "не укради".

Что значит не отменяет? Вы состоите либо в Синайском завете буквального разумения закона, либо в Сионском завете духовного разумения закона.
А если вы предлагаете быть замужем за двумя, то вы блудник Доця.

Поэтому определитесь с кем вы, чтобы в дальнейшем не служить двум господам и не втягивать собеседников в блуд.

До Христа заповеди "не убий", "не укради", "не сотвори себе кумира" были Законом, потому что за их нарушение предполагалось наказание, а за некоторые и смерть.
Христос упразднил Закон, но разве теперь можно убивать, воровать что-то, творить себе кумиров, служить другим богам, не почитать отца и мать?

Исполняйте законы того государства, в котором живёте, и не лезьте в Писание с моралью.

Все вы законники слепцы как под копирку говорите "а что теперь можно"? - чем освидетельствуете, что нет в вас ни совести, ни духа, ни любви к Богу. Страх наказания ваш господь. А нет бумажки с запретом - нет ничего, и Бога нет.

Моральные нормы и заповеди - это фактически одно и тоже. Для мира больше моральные нормы, а для верующих на библейском языке они же - заповеди, потому что несут вместе с моральными нормами одну и ту же функцию.

Без комментариев.

Кроме того есть много специфических христианских норм или заповедей, которые не отражены ни в законах государств, ни в светской морали. Возьмите, к примеру, заповедь "да не будет у тебя других богов"... В каких светских законах и нормах это отражено? А возьмите призыв воздерживаться от удавленины!!! В каких светских моральных нормах это отражено?

Атеист в принципе не меет никаких божков деревянных, которым поклоняется и служит как богу, потому что он в Бога не верит.
Следовательно, он исполняет заповедь.

Далее, он отдыхает по выходным от работы, протирая зад на диване. Следовательно он исполняет заповедь о субботе.
Далее, он чтит своих родителей, верен жене, порядочен чтобы не воровать, и достаточно тщедушен, чтобы не убивать не только человека, но и мышь.

И вот приходит к нему пошлая адвентистская мораль, и возвещает: если признаешь Христа Господом и будешь делать то же самое, что и делал, то наследуешь спасение и жизнь вечную.
И - кто же от этого откажется! - он принимает Христа Господом и Спасителем, и становится "христианином".

КАК ВСЁ ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО.

Из-за вас путь веры в поношении, потому что вы приспособили христианство для обслуживания мира сего.