Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Valentina Koret]

Нет конечно - жена, раб, рабыня, вол и овца не носили брюк...

Так кто же они, современные женщины носящие брюки?))))

[Сергей Доця]

Сергей Доця

Удивили. Что нужно чтобы исполнять заповедь "Не кради"? Не красть. У Вас есть варианты?

Ну , тогда сначала нужно определить чем "не кради" отличается от моральной нормы или закона, которые отменены?
И я спрашиваю не о том, что не делать, а о том, что делать?

Процитируйте мое отрицание - обсудим.

А что здесь цитировать? Если Вы признаёте заповеди, которые являются составной частью христианской морали, то как Вы не можете признавать эту мораль?
А если не признаёте христианской морали, то как можете признавать заповеди, которые по сути являются каркасом этой морали?

Нарушение какой заповеди?

Да хотя бы заповедь о любви к ближнему?

[vrn]

Так кто же они, современные женщины носящие брюки?))))

Всё зависит от того принимают ли они заповедь - Не возжелай мужа ближней своей...

[Лука]

Сергей Доця

Ну , тогда сначала нужно определить чем "не кради" отличается от моральной нормы или закона, которые отменены?

Не кради - норма не моральная, а юридическая т.к. за нее наказывают в любом законодательстве.

И я спрашиваю не о том, что не делать, а о том, что делать?

Задавая риторические вопросы Вы тяните время дабы не признавать свое полное фиаско в этой дискуссии.

А что здесь цитировать?

Мое отрицание. Нет цитаты - нет предмета обсуждения.

Если Вы признаёте заповеди, которые являются составной частью христианской морали, то как Вы не можете признавать эту мораль?

Я признаю реальность "христианской морали", как проявления духовной деградации и фарисейства в Христианстве.

А если не признаёте христианской морали, то как можете признавать заповеди, которые по сути являются каркасом этой морали?

Вы можете считать каркасом Ваших фантазий любое реальное явление. От этого фантазии фантазиями быть не перестанут.

Да хотя бы заповедь о любви к ближнему?

Нарушение этой заповеди контролирует Христос. Вам не дано ни такого права, ни такой возможности.

[Сергей Доця]

Сергей Доця

Не кради - норма не моральная, а юридическая т.к. за нее наказывают в любом законодательстве.

Т.е., когда я у Вас спрашивал как исполнить заповеди, то Вы мне ответили на примере "не кради", что нужно не красть. А оказывается, что это юридическая норма. Так Вы не ответили на вопрос тогда. И непонятно, Христос отменил заповедь, или закон "не кради" или нет?

Задавая риторические вопросы Вы тяните время дабы не признавать свое полное фиаско в этой дискуссии.

Т.е., другими словами, Вы пишете о том, что исполнение заповедей обеспечивает выполнение Божьего Закона, содержащего в себе закон и мораль, а вопросы о том, как же эти заповеди исполнить Вы называете риторическими, другими словами ответа у Вас нет. Получается, что заповеди у Вас невыполнимы, по причине риторичности их выполнения, и ваша позиция направлена только на одно: невыполнение Божьей заповеди и Закона.
Уважаемый Лука, это не риторические вопросы, а вопросы, которые должен решать для себя христианин каждый день в различных ситуациях.

Мое отрицание. Нет цитаты - нет предмета обсуждения.

Понятно... логика, о которой Вы говорили, тоже уже в сторону.

Я признаю реальность "христианской морали", как проявления духовной деградации и фарисейства в Христианстве.

Это я уже понял. Вопрос любви в действии, или исполнения заповеди Христа для Вас проявление духовной деградации.

Вы можете считать каркасом Ваших фантазий любое реальное явление. От этого фантазии фантазиями быть не перестанут.

Это вытекает из определения морали, а не из моих фантазий.

Нарушение этой заповеди контролирует Христос. Вам не дано ни такого права, ни такой возможности.

Правда? А как же тогда обличать? Вам осталось отменить и обличение, чтобы никто не заметил, что заповеди не исполняются.

[Лука]

Сергей Доця

Вы мне ответили на примере "не кради", что нужно не красть. А оказывается, что это юридическая норма.

Это юридическая норма из закона. Среди заповедей Христа такой нет.

Христос отменил заповедь, или закон "не кради" или нет?

Христос отменил суд и наказание за нарушение закона. Закон оставлен для обличения греха.

Т.е., другими словами, Вы пишете о том, что исполнение заповедей обеспечивает выполнение Божьего Закона, содержащего в себе закон и мораль, а вопросы о том, как же эти заповеди исполнить Вы называете риторическими, другими словами ответа у Вас нет.

Другими словами Вы в очередной раз пытаетесь заболтать тему, делая вид, что не понимаете моих ответов. Когда человек задает мне вопрос "Как исполнить заповедь "не кради" становится очевидным, что он пытается "играть в дурачка". Но я в такие игры не играю.

Получается, что заповеди у Вас невыполнимы, по причине риторичности их выполнения

Получается, что сатанизм, который Вы исповедуете, предписывает Вам любым способом исказить позицию собеседника, дабы создать у читателей темы ложное впечатление о защите Вами Христианских ценностей. И Алекс, и я Вас давно раскусили. Но Алекс ушел, а я наблюдаю до какой - низости Вы дойдете дабы "удержаться на плаву". Не волнуйтесь - развязка близка и если Вы служите сатане, то обязательно солжете.

ваша позиция направлена только на одно: невыполнение Божьей заповеди и Закона.

Моя позиция направлена на разъяснение отличия Христианства от Иудаизма, а также раскрытие сатанинской сущности Ваших попыток подменить духовность моралью. Пока получается.

Уважаемый Лука, это не риторические вопросы, а вопросы, которые должен решать для себя христианин каждый день в различных ситуациях.

Ваше навязывание Христианам риторических вопросов, которые они по-Вашему должны каждодневно решать, выглядит убого по причине отсутствия каких бы то ни было внятных аргументов.

Понятно... логика, о которой Вы говорили, тоже уже в сторону.

В сторону обсуждение Вашей клеветы. Вы приписываете мне утверждение, которого не было, и пытаетесь выдать это за логику? Только сатана использует такие приемы в дискуссии. Но самое интересное впереди:

Вопрос любви в действии, или исполнения заповеди Христа для Вас проявление духовной деградации.

А я все думал - ну когда же Вы начнете лгать. Вот и дождался.
Для меня проявлением духовной деградации являются Ваши фарисейские призывы заменить духовность моралью, ликвидировать заповеди Христа растворив их в придуманных Вами моральных нормах и, в итоге, возродить упраздненный Христом закон.

Это вытекает из определения морали, а не из моих фантазий.

Это вытекает из сатанинской цели, которую Вы преследуете в этой дискуссии, и сатанинских приемов ее ведения логично вытекающих из цели.

А как же тогда обличать?

Нам дано обличать нарушения заповедей закона. Нарушение заповедей Христа может обличить только Сам Христос, что Он и сделал в данном случае с Вашей "христианской этикой".

[Мама Эля]

Нарушение заповедей Христа может обличать любой с кем поступили не по любви Божьей. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 Ибо , если человек сделал зло другому человеку от он поступил не по любви. Рим. 13:10

[Сергей Доця]

Сергей Доця


Это юридическая норма из закона. Среди заповедей Христа такой нет.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.


Еф.4:28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.


Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.


Как ясно видно, это заповедь, которая сейчас отражена и в юридических нормах закона и в общей заповеди возлюбить ближнего.

Христос отменил суд и наказание за нарушение закона. Закон оставлен для обличения греха.

Так закон устранён или оставлен? Я уже не знаю, как Вас понимать.

Другими словами Вы в очередной раз пытаетесь заболтать тему, делая вид, что не понимаете моих ответов. Когда человек задает мне вопрос "Как исполнить заповедь "не кради" становится очевидным, что он пытается "играть в дурачка". Но я в такие игры не играю.

Нет, Лука. Вы меня не заговорите. Я вас спрашивал о выполнении заповедей. Вы ответили словами "не кради", а потом написали, что это не заповедь.
Кому под силу понять такие ответы?

Ваше навязывание Христианам риторических вопросов, которые они по-Вашему должны каждодневно решать, выглядит убого по причине отсутствия каких бы то ни было внятных аргументов.

Какие ещё нужны аргументы, Лука? Заповеди даются, чтобы их выполнять. Но, если Вы вопросы, касающиеся их выполнения, называете риторическими, то это просто тупик в Вашей позиции.

В сторону обсуждение Вашей клеветы. Вы приписываете мне утверждение, которого не было, и пытаетесь выдать это за логику? Только сатана использует такие приемы в дискуссии. Но самое интересное впереди:

Я эту логику Вам показал на примере того, как Вы делаете взаимоисключающие утверждения. Очевидно, вопреки Вашим же заявлениям, Вы не всегда опираетесь на логику. А иначе нужно было её опровергнуть, прежде чем говорить о приписывании чего-то.

А я все думал - ну когда же Вы начнете лгать. Вот и дождался.
Для меня проявлением духовной деградации являются Ваши фарисейские призывы заменить духовность моралью, ликвидировать заповеди Христа растворив их в придуманных Вами моральных нормах и, в итоге, возродить упраздненный Христом закон.

Ненадолго Вас хватило.
Заповеди Христа ликвидируются также их невыполнением, а живут они выполнением, а не разговорами о духовности.

Нам дано обличать нарушения заповедей закона. Нарушение заповедей Христа может обличить только Сам Христос, что Он и сделал в данном случае с Вашей "христианской этикой".

Эх, Лука...
Христиане должны соблюдать заповеди, но для Вас вопросы о том, как из соблюдать риторические, а значит можно сделать вывод, что Вы не знаете, как их соблюдать.
Моральные христианские нормы могли бы ответить на эти вопросы, но Вы их не признаёте. Нарушение заповедей Христа может обличить только Христос, но это не мешает Вам обвинять меня во лжи и клевете...
А ведь всё так просто. К примеру, вопрос Валентины о брюках... Чтобы ответить на этот вопрос нужно просто от заповеди перейти к моральной норме, и тогда в отношении ношения брюк заповедь будет выполнена.
Но у Вас заповедь мертва, потому что соблюсти её без ответа на этот и другие вопросы и вместе с этим создания моральной нормы невозможно. Таким образом, упразднив Закон и мораль у Вас заповеди остались без выполнения и обличения их нарушений, потому что этим по-Вашему должен заниматься только Христос...

[Мама Эля]

Непротивление злу- это точно иллюзия. И Нагорная проповедь утопична, начиная с 39 стиха по 44 Эти стихи противоречат здравому смыслу, если принимать их буквально, как написано, а не в переносном смысле. И принимать их за руководство к действию просто глупо. Ибо и Сам Господь не обратил другую щёку, когда один из служителей ударил Его по щеке, но ответил ему:" если Я сказал худо,покажи что худо, а если хорошо, что ты бьёшь меня." Иоанн 18:23 Только на это почему то все закрывают глаза. И злу Он всегда противился и фарисеев обличал и всех, кто поступал не по истине и не по любви Божьей Иоанн 8:40- 59 И любит Он праведных, тех кто соблюдает правду и правосудие. А мы должны поступать, так как Он поступал. 1 Иоанна 2:6

[Сергей Доця]

Непротивление злу- это точно иллюзия. И Нагорная проповедь утопична, начиная с 39 стиха по 44 Эти стихи противоречат здравому смыслу, если принимать их буквально, как написано, а не в переносном смысле. И принимать их за руководство к действию просто глупо. Ибо и Сам Господь не обратил другую щёку, когда один из служителей ударил Его по щеке, но ответил ему:" если Я сказал худо,покажи что худо, а если хорошо, что ты бьёшь меня." Иоанн 18:23 Только на это почему то все закрывают глаза. И злу Он всегда противился и фарисеев обличал и всех, кто поступал не по истине и не по любви Божьей Иоанн 8:40- 59 И любит Он праведных, тех кто соблюдает правду и правосудие. А мы должны поступать, так как Он поступал. 1 Иоанна 2:6

Здесь не обсуждаются конкретно какие-то учения, для этого есть другие темы, и по отношению к непротивлению злу тоже, если не ошибаюсь, есть отдельная тема. Мама Эля, пожалуйста, пишите только о вопросах, которые подняты конкретно в этой теме. Нужна ли христианская мораль? Или христиане в вопросах о том, как вести себя в обществе, на форуме, как одеваться, курить или не курить и тд. и тп. могут ориентироваться только на светскую мораль?

[Блонди]

Непротивление злу- это точно иллюзия. И Нагорная проповедь утопична, начиная с 39 стиха по 44 Эти стихи противоречат здравому смыслу, если принимать их буквально, как написано, а не в переносном смысле. И принимать их за руководство к действию просто глупо. Ибо и Сам Господь не обратил другую щёку, когда один из служителей ударил Его по щеке, но ответил ему:" если Я сказал худо,покажи что худо, а если хорошо, что ты бьёшь меня." Иоанн 18:23 Только на это почему то все закрывают глаза. И злу Он всегда противился и фарисеев обличал и всех, кто поступал не по истине и не по любви Божьей Иоанн 8:40- 59 И любит Он праведных, тех кто соблюдает правду и правосудие. А мы должны поступать, так как Он поступал. 1 Иоанна 2:6

Я думаю следует обратить внимание на слова, предшествующие 39 стиху -
Матф.5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

Речь о различии отношений по ПЛОТИ и по ДУХУ. Человек просто не должен трястись за свои тряпки, за материальные ценности, мстить за них, а должен правильно расставить приоритеты, и поставить спасение души выше спасения плоти. Т.е. забота о душе брата в этот момент должна быть важнее, чем забота о собственных материальных ценностях. И за правду, сказанную брату, чтобы он пришел в себя, можно еще и получить по щекам, но только не за лесть или малодушное соглашательное молчание. Иначе какая польза от всего этого? 1Кор.13:3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Польза в том, что ты проявил малодушие и бандит теперь ходит одетый в твои одежды, а ты одобряешь его падение на дно ямы греха? Но ведь любовь не радуется неправде, а сорадуется истине, а ты солгал человеку и лицемерил с ним, проявляя свое малодушие. Тогда как Учитель Наш не промолчал, когда Его ударили по щеке, а решил образумить ударяющего, заставить его задуматься над тем, что он делает.

- - - Добавлено - - -

Здесь не обсуждаются конкретно какие-то учения

Позвольте заметить, что нагорная проповедь непосредственно относится к вопросу о христианской морали.

[Сергей Доця]

Позвольте заметить, что нагорная проповедь непосредственно относится к вопросу о христианской морали.

Безусловно... Как я понимаю, Вы за христианскую мораль, опирающуюся на ту же нагорную проповедь, на заповеди Христа, а не за светскую, которая опирается на представления о добре и зле людей?

[qwertyu]

Вы путаете христианскую мораль с моралью конкретной конфессии - христианская основана на заповедях Его. Лишь.

знаю язычников/чистых-тобиш в морали дадут фору многим христианам...взять будистов например-ваще душки многие...есть даже забубенные будисты-людям тяжело/больным помогают в хосписах умирать с улыбками и без страха...

[Лука]

Сергей Доця

Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Как видим, уже не я, а Апостол Божий пытается объяснить Вам, что исполнение духовных заповедей Христа (любовь) АВТОМАТИЧЕСКИ приводят к выполнению заповедей юридических и моральных (не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие). Таким образом у исполняющего заповеди Христа исчезает потребность и в морали, и в законе.
А т.к. Вас интересует не истина Божья, а собственная правота, "воз и ныне там"...

Так закон устранён или оставлен?

Придется повторить в очередной раз - Христос отменил суд и наказание за нарушение закона. Закон оставлен только для обличения греха как данный Богом перечень грехов.

Я вас спрашивал о выполнении заповедей. Вы ответили словами "не кради", а потом написали, что это не заповедь. Кому под силу понять такие ответы?

Никому. Именно поэтому Вы лжете якобы я Вам давал такие ответы. А когда я прошу их процитировать, Вы переспрашиваете "Что цитировать?"
Набор применяемых Вами демагогических приемов узок и однообразен. В данном случае Вы снова пытаетесь заболтать тему, делая вид, что не понимаете моих ответов. Повторяю. Когда человек задает мне вопрос "Как исполнить заповедь "не кради" становится очевидным, что он пытается "играть в дурачка". Но я в такие игры не играю.

Заповеди даются, чтобы их выполнять. Но, если Вы вопросы, касающиеся их выполнения, называете риторическими, то это просто тупик в Вашей позиции.

Это тупик в Вашем мышлении и Вашем намерении навязать Христианам мораль, как эрзац духовности. Если вопрос "Как исполнить заповедь "Не укради"? для Вас актуален, мне остается выразить недоумение воспитавшим Вас родителям и рекомендовать Вам почитать выдающееся литературное произведение В.Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо?" .

Вы делаете взаимоисключающие утверждения

Процитируйте мои "взаимоисключающие утверждения". Нет цитат - нет предмета обсуждения.

Вы не всегда опираетесь на логику. А иначе нужно было её опровергнуть, прежде чем говорить о приписывании чего-то.

Шоколадную медаль тому, кто обнаружит логику во втором предложении Вашей цитаты

Заповеди Христа ликвидируются также их невыполнением, а живут они выполнением, а не разговорами о духовности.

Какая глубокая мысль!
Ну так выполняйте заповеди Христа и тогда Вам не понадобится "христианская мораль". Не можете их выполнить без морали? Тогда Христианство еще не Ваш уровень.

Христиане должны соблюдать заповеди, но для Вас вопросы о том, как из соблюдать риторические, а значит можно сделать вывод, что Вы не знаете, как их соблюдать.

Ваш "вывод" высосан из пальца ибо ничем не обоснован, а ложь Ваша легко обличается. Как исполнить заповеди Христа знают даже малые дети, если они воспитаны родителями-христианами. Причем воспитаны без "христианской морали".

Моральные христианские нормы могли бы ответить на эти вопросы, но Вы их не признаёте.

Все эти вопросы и ответы на них нужны только фарисеям от Христианства, которые глубокомысленными рассуждениями об очевидном пытаются убедить Христиан в необходимости нового закона взамен упраздненного Христом.

Нарушение заповедей Христа может обличить только Христос, но это не мешает Вам обвинять меня во лжи и клевете...

Ложь и клевета обличаются по упраздненному Христом закону. А нарушение заповедей любви может обличить только Сам Христос. Ибо сказал Господь: "Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце." (1Цар.16:7) А потому Ваша очередная попытка смешать заповеди Христа с заповедями закона лопнула, как мыльный пузырь.

К примеру, вопрос Валентины о брюках... Чтобы ответить на этот вопрос нужно просто от заповеди перейти к моральной норме

Для Христиан переход "от заповеди к моральной норме" - показатель деградации духовности. Для Христа абсолютно не важно в брюках ходит женщина или в юбке ибо учение Его адресовано всем народам, культура одежды которых весьма различна.

, и тогда в отношении ношения брюк заповедь будет выполнена.

"отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Матф.16:23)

Но у Вас заповедь мертва, потому что соблюсти её без ответа на этот и другие вопросы и вместе с этим создания моральной нормы невозможно.

Невозможно для вас. Ибо для фарисеев и законников важна мораль, а для детей Божьих - духовность.

[vrn]

Для Христа абсолютно не важно в брюках ходит женщина или в юбке ибо учение Его адресовано всем народам, культура одежды которых весьма различна.

А как насчёт платка в храме РПЦ?