Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Valentina Koret]

Пока нет. ...А Вам этого действительно хочется?

Вы упорно напираете на то, что для христиан требуются еще некие моральные, этические установки - кроме заповедей Христовых.

Вот, смотрите -

Для христианина нормы поведения в обществе, его отношение к другим людям, к обществу и к себе - содержатся в Писании.
Не пойму - Вы хотите их уточнить - или предлагаете их заново сформулировать для набора конкретных ситуаций, чтоб ни шагу влево вправо никто не подумал сделать? ))

Ольга. А вот здесь хотелось бы поговорить без эмоций.)
Если не существует никаких моральных и этических установок в среде христианства, то как вы ответите на такой вопрос: одни христианские общины решили твердо следовать заповеди "не убий" и отказываются служить в Армии, а другие видят патриотизм еврейского народа и верят, что защита - дело Божье.
Какой заповеди вы здесь будете придерживаться?
Я думаю, что наравне с заповедями, существуют моральные принципы, которые нельзя отвергать.

[Сергей Доця]

какое лицемерие поддерживать и оправдывать вакханалию майдана называя себя "христианином" ...

Пожалуйста, из политическими заявлениями не заходите в эту тему, и не провоцируйте её участников на политические дискуссии.

[Ольга Владим.]

Ольга. А вот здесь хотелось бы поговорить без эмоций.)
Если не существует никаких моральных и этических установок в среде христианства,

И вы туда же? ))

то как вы ответите на такой вопрос: одни христианские общины решили твердо следовать заповеди "не убий" и отказываются служить в Армии, а другие видят патриотизм еврейского народа и верят, что защита - дело Божье.
Какой заповеди вы здесь будете придерживаться?
Я думаю, что наравне с заповедями, существуют моральные принципы, которые нельзя отвергать.

Вот и Вы не видите источника моральных принципов для христианина в Писании. Ведь так?
Вы ждете - когда некто Вам разжует их?)) Но Христос уже разжевал -

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(Матф.26:52)

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:13)

[Valentina Koret]

И вы туда же? ))

Вот и Вы не видите источника моральных принципов для христианина в Писании. Ведь так?
Вы ждете - когда некто Вам разжует их?)) Но Христос уже разжевал -

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(Матф.26:52)

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:13)

Здесь не просто разжевывать надо, здесь еще надо четко и честно ответить на поставленный вопрос. Иначе сплошное противоречие.
Ведь душу можно положить за друзей защищая их с оружием в руках, а в первом случае нельзя никак защищаться с оружием.
Так что ничего здесь нет разжеванного.)))

[Ольга Владим.]

Здесь не просто разжевывать надо, здесь еще надо четко и честно ответить на поставленный вопрос. Иначе сплошное противоречие.
Ведь душу можно положить за друзей защищая их с оружием в руках, а в первом случае нельзя никак защищаться с оружием.
Так что ничего здесь нет разжеванного.)))

Ну так что Вы хотите? Чтоб мирские расписали пульку путь для христиан - или сами христиане будут копать Писание и определять для себя путь жизни?

- - - Добавлено - - -

ошибаетесь это не " политические заявления" а наглядный пример того как разговоры о христианских ценностях расходятся с выбором тех кто называя себя "христианином" поддерживают и пропагандируют мерзости...

Мерзости христиане и не должны поддерживать - если они христиане.

[Valentina Koret]

Ну так что Вы хотите? Чтоб мирские расписали пульку путь для христиан - или сами христиане будут копать Писание и определять для себя путь жизни?

- - - Добавлено - - -


Мерзости христиане и не должны поддерживать - если они христиане.

Дело не в расписанном пути, а в том, что существует христианская мораль, а не только заповеди. И с этим можно согласиться.

[Ольга Владим.]

Дело не в расписанном пути, а в том, что существует христианская мораль, а не только заповеди. И с этим можно согласиться.

Распишите определение христианской морали.

[Valentina Koret]

Распишите определение христианской морали.

Определение, ничем не отличается от светского, но нормы поведения - иные.

Эти правила не писаны во многих общинах, но зиждутся они, как вы правильно сказали раньше, на Божьем слове.
В одной общине установлена норма прославления, например, в танцах, а в другой общине только песни. Можно ли на основании такого правила сказать, что одни правильно и хорошо поступают, а другие - нет? Люди могут судить друг друга за это, но что говорит Писание?
К свободе мы призваны..... Только лишь бы свобода не послужила к угождению плоти.
Заповедь не будет регулировать мое поведение в прославлении, здесь уже затрагивается вопрос нравственности и этики.

[Lia]

Определение, ничем не отличается от светского, но нормы поведения - иные.

Эти правила не писаны во многих общинах, но зиждутся они, как вы правильно сказали раньше, на Божьем слове.
В одной общине установлена норма прославления, например, в танцах, а в другой общине только песни. Можно ли на основании такого правила сказать, что одни правильно и хорошо поступают, а другие - нет? Люди могут судить друг друга за это, но что говорит Писание?
К свободе мы призваны..... Только лишь бы свобода не послужила к угождению плоти.
Заповедь не будет регулировать мое поведение в прославлении, здесь уже затрагивается вопрос нравственности и этики.

- Вы говорите о морали, - как о сфере социально обусловленного поведения...
а не о христианской морали.

[Valentina Koret]

- Вы говорите о морали, - как о сфере социально обусловленного поведения...
а не о христианской морали.

Я говорю о морали, как о совокупности норм и принципов поведения, которое разительно отличается от поведения неверующих.
Какой неверующий будет поклоняться и славить Бога в танцах или песнях?
И какой неверующий скажет руководителю, что не будет делать то, что является безнравственным с точки зрения Писания?

[Lia]

Какой неверующий будет поклоняться и славить Бога в танцах или песнях?

- есть ещё религиозный фанатизм например... который с христианской моралью- ничего общего не имеет.

[Valentina Koret]

- есть ещё религиозный фанатизм например... который с христианской моралью- ничего общего не имеет.

Согласна. Но речь сейчас не про фанатизм.

[Сергей Доця]

Пока нет. ...А Вам этого действительно хочется?

Да нет конечно... рассматривайте эти слова, как попытка пошутить.

Вот, смотрите -

Моральные нормы это социальные нормы, регулирующие поведение человека в обществе, его отношение к другим людям, к обществу и к себе. Их выполнение обеспечивается силой общественного мнения, внутренним убеждением на основе принятых в данном обществе представлений о добре и зле, справедливости и несправедливости, добродетели и пороке, должном и осуждаемом.

Вот я подчеркнул, что даже светская мораль базируется на основе представлений о добре и зле и тд. Т.е. есть какие-то общечеловеческие ценности, принципы, которые служат основой для светской морали. Они не заменяют собой мораль, не отменяют её, а являются основой для неё, как конституция страны является основой для многочисленных законов и кодексов.

Для христианской морали можно сформулировать примерно так:

Христианская мораль это социально-религиозные нормы, регулирующие поведение человека в обществе, в религиозных общинах, его отношение к другим людям, к обществу, к семье, к себе и к Богу. Их выполнение обеспечивается силой религиозных взглядов и верой на основе христианских принципов и заповедей...

Для христианина нормы поведения в обществе, его отношение к другим людям, к обществу и к себе - содержатся в Писании.
Не пойму - Вы хотите их уточнить - или предлагаете их заново сформулировать для набора конкретных ситуаций, чтоб ни шагу влево вправо никто не подумал сделать? ))

В Писаниях содержатся только основные принципы, а моральные нормы создаются, как способ реализации этих принципов для конкретных условий и места, которые не постоянны.
Те же правила форума Вы нигде не почитаете в Писаниях, но они фактически для нас являются моральными нормами поведения на христианском сайте. На светских форумах могут быть другие правила, которые не учитывают религиозной специфики. А, к примеру, межконфессиональное общение требует проявление терпимости к взглядам людей, принадлежащих к другим конфессиям и др.

[Ольга Владим.]

Определение, ничем не отличается от светского, но нормы поведения - иные.

Эти правила не писаны во многих общинах, но зиждутся они, как вы правильно сказали раньше, на Божьем слове.
В одной общине установлена норма прославления, например, в танцах, а в другой общине только песни. Можно ли на основании такого правила сказать, что одни правильно и хорошо поступают, а другие - нет? Люди могут судить друг друга за это, но что говорит Писание?
К свободе мы призваны..... Только лишь бы свобода не послужила к угождению плоти.
Заповедь не будет регулировать мое поведение в прославлении, здесь уже затрагивается вопрос нравственности и этики.

Так что Вы в итоге предлагаете по теме?))

Я говорю о морали, как о совокупности норм и принципов поведения, которое разительно отличается от поведения неверующих.
Какой неверующий будет поклоняться и славить Бога в танцах или песнях?
И какой неверующий скажет руководителю, что не будет делать то, что является безнравственным с точки зрения Писания?

Вы говорите о жизни христианина вообще - или именно в обществе? Определиться надо и в этом. Думаю, Сергей Доця об этом пишет.

[Valentina Koret]

Так что Вы в итоге предлагаете по теме?))
Вы говорите о жизни христианина вообще - или именно в обществе? Определиться надо и в этом. Думаю, Сергей Доця об этом пишет.

Так он правильно пишет.
Личная жизнь христианина, включая все его сердечные намерения, только перед Господом.
А в обществе, отношения регулируются определенным сводом правил. Для христиан есть свой свод правил, для светского - свой.