Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Лука]

- нравственность не может измениться... это свойство человеческой личности....

А т.к. личность является феноменом не врожденным, а приобретенным, нравственность может не только меняться, но и исчезать, когда человек совершает безнравственные поступки.

[vrn]

адекватность - это степень объяснимости действий человека... на сколько они соответствуют определённым моделям поведения человека.

Да ну - при наличии рационализации такое определение адекватности непременно заведёт человека в тупик. Адекватность - это способность осознавать свои несовершенства.

- - - Добавлено - - -

А т.к. личность является феноменом не врожденным, а приобретенным, нравственность может не только меняться, но и исчезать, когда человек совершает безнравственные поступки.

А была ли в таком рази нравственность?

[Lia]

А как так можно? А как без оценки человек понимает что " его внутреннее св-во личности" - вполне социально приемлемо?

- нравственность, в отличие от морали - не направлена на утверждение самооценки личности...

[vrn]

А т.к. личность является феноменом не врожденным, а приобретенным, нравственность может не только меняться, но и исчезать, когда человек совершает безнравственные поступки.

Вот Чичиков всю жизнь выглядел нравственным человеком чтобы половчее в конце совершить безнравственный поступок!

[Lia]

А т.к. личность является феноменом не врожденным, а приобретенным, нравственность может не только меняться, но и исчезать, когда человек совершает безнравственные поступки.

- само качество не меняется, нравственность не может стать безнравственностью...
меняется сам человек.

[vrn]

- нравственность, в отличие от морали - не направлена на утверждение самооценки личности...

лишних!
Два етих термина симиларны- не плодите сущностей

[Сергей Доця]

Это нормы не моральные, а духовные т.к. касаются не поведения, а отношения.

Совершенно верно. В христианстве это духовные нормы... А вот в мирской этике - это нравственные нормы. И как нравственные нормы и принципы тесно связаны с моральными нормами, ( так что даже часто подразумевают под нравственностью саму мораль) так и духовные нормы определяют христианскую мораль, или, можно сказать, проявляют духовное состояние человека в моральных нормах. Ведь любовь к врагам, к примеру, нужно же как-то проявлять или нет? Как Бог-дух проявил себя в Сыне на земле, так духовность человека проявляется в христианских нормах.

[Лука]

Вот Чичиков всю жизнь выглядел нравственным человеком чтобы половчее в конце совершить безнравственный поступок!

В данном случае нравственность - маска, а не качество человека.

- само качество не меняется, нравственность не может стать безнравственностью... меняется сам человек.

Иногда поражаюсь тому какую чушь Вы пишите. У Вас качества человека существуют сами по себе, а человек сам по себе

- - - Добавлено - - -

Сергей Доця

И как нравственные нормы и принципы тесно связаны с моральными нормами, ( так что даже часто подразумевают под нравственностью саму мораль)

Это тавтоология ибо мораль и есть нравственность.

так и духовные нормы определяют христианскую мораль, или, можно сказать, проявляют духовное состояние человека в моральных нормах.

В придуманной Вами модели мораль - пятое колесо в телеге. Духовные нормы Христианства не нуждаются в нормах морали.

Ведь любовь к врагам, к примеру, нужно же как-то проявлять или нет?

Иисус заповедал врагов любить, а не проявлять эту любовь.

Как Бог-дух проявил себя в Сыне на земле, так духовность человека проявляется в христианских нормах.

В нормах Христианской духовности, а не морали.

[altafia]

Лука.
Дублирую, а то может не заметили. Активность высокая.

А разве отношение не определяет поведение:
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Лук.6:31)

Эти же слова, есть общепринятое золотое правило нравственности. И как мы с вами согласились выше

мораль=нравственность.

- - - Добавлено - - -

Иисус заповедал врагов любить, а не проявлять эту любовь.

Бессмыслица какая-то получается...
Т.е. на бумаге любить, а по факту "аблидь кислатой и жжечь" что--ли?

[Лука]

Сообщение от altafia
А разве отношение не определяет поведение:
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Лук.6:31)

Если эти слова Христа понимать буквально, получается мораль. Если по сути - духовность.
Что значит буквально? За удар - удар. За похвалу - похвалу. За лесть - лесть. Это принцип зеркалящий "око за око".
Что значит по сути? Хочешь чтобы тебя уважали - уважай других. Хочешь чтобы тебе сочувствовали - сочувствуй другим. Хочешь чтобы с тобой считались - учитывай чужие интересы. А это уже не мораль, а духовность.

Бессмыслица какая-то получается... Т.е. на бумаге любить, а по факту "аблидь кислатой и жжечь" что--ли?

Когда Вы любите женщину, Вы обдумываете как Вы это будете выражать?

[altafia]

А это уже не мораль, а духовность.

Не, это уже софистика...

[Лука]

Не, это уже софистика...

По-Вашему четко обозначить отличие отношения от поступка - софистика?

[altafia]

Когда Вы любите женщину, Вы обдумываете как Вы это будете выражать?

Ещё как...только иногда очень дорого$ получается.

[Йицхак]

Это, конечно, неточность. В Писании сказано, что Христос упразднил закон заповедей учением.

Особенно если учесть, что слово "учение" на иврите - Тора.

[Сергей Доця]

Сергей Доця

Это тавтоология ибо мораль и есть нравственность.

В придуманной Вами модели мораль - пятое колесо в телеге. Духовные нормы Христианства не нуждаются в нормах морали.

Иисус заповедал врагов любить, а не проявлять эту любовь.

В нормах Христианской духовности, а не морали.

Это всё равно, что сказать: Христос заповедовал верить, но ничем не проявлять её. Но сказано, что вера без дел мертва. А дела и выражаются в моральных нормах...
То же можно сказать и о любви, что она без дел мертва...

Когда Вы любите женщину, Вы обдумываете как Вы это будете выражать?

Выражаясь Вашими же словами, любовь к женщине не требует ни выражения, ни проявления...
Непонятно только то, как она узнает об этой любви, я уже не говорю о большем...