Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Valentina Koret]

Другое дело, что нормы христианской морали могут противоречить заповедям, но это не означает, что нет христианской морали, с которой мы сталкиваемся каждый день, и даже на этом форуме, потому что нужно придерживаться каких-то норм и правил общения. И если бы не было, к примеру, правил этого форума, а все здесь руководствовались только заповедями, то давно бы уже этот форум погряз в пучине вседозволенности и анархии, да и канул в лету...

Соглашусь, что часто останавливает в общении на форуме не христианская добродетель, а скорее христианская мораль.)))

[Сергей Доця]

Странно.
Вам ведь показали словарями, что нравственность и мораль - это одно и тоже.

Правда? А было дано хоть одно определение нравственности? Хотя бы такое:

Нравственность - внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности. II прил. нравственный, -ая, -ое. Н. кодекс человека. (сл.Ожегова)

Т.е. - это больше качество самого человека, его сердца, связанное с его чувствами, совестью, пониманием добра и зла и тд. и тп.
А мораль больше ориентируется на внешнее, как код в котором зашифрована нравственность. Те же заповеди любить ближнего больше отражают нравственную сторону, связанную с внутренним состоянием человека, его мотивами и побуждениями. А это состояние может выражаться в разных культурах и этносах в различных нормах, которые могут не совпадать друг с другом, с различным этикетом, но отвечающим требованию нравственности. Одно дело, к примеру, уважать какого-то человека, и совсем другое дело выражать это уважение внешне непосредственно при общении. И эти средства выражения могут быть разными, исходя из национальных особенностей и др. Нравственные, как и Божьи заповеди - понятия более устойчивые и имеют более общий характер, чем мораль.
Хотя не спорю, что часто в разной литературе и словарях нравственность и мораль отождествляют, когда говорят в разрезе этических норм. Но по сути это совершенно разные понятия.

Это еще одно доказательство того, что никакой христианской морали нет: вчера - одно мнение, сегодня - уже другое, завтра будет третье. И это только в твоем собрании.

Так это и есть одно из свойств морали. Мораль, как общечеловеческая так и христианская, весьма переменчива и разная в зависимости от условий проживания и др.
А Вы хотите одним из основных свойств морали апеллировать к её отсутствию.

[vrn]

Хотя не спорю, что часто в разной литературе и словарях нравственность и мораль отождествляют, когда говорят в разрезе этических норм. Но по сути это совершенно разные понятия.

А зачем придумывать другие значения академическим терминам?

- - - Добавлено - - -

Другое дело, что нормы христианской морали могут противоречить заповедям

Например?

[Йицхак]

Правда? А было дано хоть одно определение нравственности? Хотя бы такое:

Нравственность - внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. (сл.Ожегова)

Мораль-и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность. (сл.Ожегова)

Теперь увидели, что мораль и нравственность- это одно и тоже?

[Сергей Доця]

А зачем придумывать другие значения академическим терминам?

Да смотря в каком значении применяют... В каком-то смысле мораль и нравственность, как две стороны медали, т.е. как бы составляют вместе одно целое. Но каждая сторона медали-то разная, и несёт разную информационную нагрузку...

Например?

Матф.15:3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Вот здесь предание противоречит заповеди, и выступает как моральная норма, которая не стоит на Божьей заповеди, т.е. уже с точки зрения Божьей морали должна быть аморальной.
Да и выше уже приводились примеры.

Мораль-и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность. (сл.Ожегова)

Теперь увидели, что мораль и нравственность- это одно и тоже?

А Вы увидели, что я написал по этому поводу? Если не увидели, то я повторю.

Где это вы такое вычитали?

Естественно существует христианская мораль...

Да хотя бы эту тему почитайте.

[vrn]

Да смотря в каком значении применяют... В каком-то смысле мораль и нравственность, как две стороны медали, т.е. как бы составляют вместе одно целое. Но каждая сторона медали-то разная, и несёт разную информационную нагрузку..

Так споры не о названии, а о принципах в основе!

- - - Добавлено - - -

Матф.15:3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Вот здесь предание противоречит заповеди, и выступает как моральная норма, которая не стоит на Божьей заповеди, т.е. уже с точки зрения Божьей морали должна быть аморальной.
Да и выше уже приводились примеры.

Оттуда же

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Матф 15:9

Здесь противоречие между заповедями и мирской моралью. Или иудеи стали христианами?

[Lia]

Странно.
Вам ведь показали словарями, что нравственность и мораль - это одно и тоже.

- не совсем...мораль - это система норм, принятых в обществе...она формируется социумом...
а нравственность - это внутреннее, духовное качество человека, совокупность его принципов, которым он следует...

[Лука]

Йицхак

Сообщение от Valentina Koret
Христос упразднил закон и заменил его учением заповедей.

В Писаниях о такой белиберде нет ни слова.

Ошибаешься.
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

Мораль и заповеди Бога - две разницы.

Заповеди закона касались именно моральных вопросов, заповеди Христа - духовных.

И никто в принципе не будет исполнять заповеди Бога, не веря в Бога.

Ошибаешься. Для исполнения заповедей Бога нужно осознавать их полезность. А верить в Бога при этом совсем не обязательно. Например, моральные правила не желать жены и имущества ближнего, не красть и не прелюбодействовать полезно для сохранения здоровых отношений в обществе. А то, что это заповеди Бога, для прагматичного гражданина не имеет никакого значения.

[altafia]

Здравая мысль.

Вот, спасибо. Хоть кто-то похвалил...

Начнем? Отставим в сторону все определения общефилософского свойства, оставим те, которые имеют что-то общее, а затем уберем из них все, кроме этого общего. Итак:

МОРАЛЬ Нравственные нормы поведения

Толковый словарь Ожегова

мораль нравственность, совокупность норм и принципов поведения индивида по отношению к обществу и другим людям

Большая психологическая энциклопедия

МОРАЛЬ наука о добре и правилах человеческого поведения.

Философский словарь

МОРАЛЬ наука о добре и правилах человеческого поведения

Евразийская мудрость от А до Я. Толковый словарь

мораль Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и к обществу; нравственность.

Энциклопедический словарь

Отсюда выводы:
1. Мораль и нравственность - одно и то же.
2. Мораль - это набор определенных НОРМ ПОВЕДЕНИЯ.

Если с первым пунктом соглашусь. То уже со вторым не всё так однозначно... Вы усложняете вводя понятие "нормы". А нормы относительно чего??? Зачем нам эти двусмысленности и неопределённости?
Из определений выше хорошо следует простое: Мораль - правила поведения.

И вот вопрос: а если в Христианстве правила регулирующие поведение христианина?

Чем Христианство отличается от Иудаизма? Иудаизм строился на законе...
Христианство строится на заповедях...

А разве закон, заповеди и правила - не слова синонимы?

Поэтому т.н. "христианская мораль" - опасная иллюзия, которой нет и никогда не было.

Так вот чью цитату мы здесь обсуждаем...

[Lia]

Мораль-и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность. (сл.Ожегова)

Теперь увидели, что мораль и нравственность- это одно и тоже?

- зачем же - такие серьёзные, глубокие философские понятия, сужать до примитивного определения в словарях...

и это, - не одно и тоже!...

[vrn]

это внутреннее, духовное качество человека, совокупность его принципов, которым он следует...

Это можно назвать моральным обликом?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Лука
Чем Христианство отличается от Иудаизма? Иудаизм строился на законе...
Христианство строится на заповедях...

А семь заповедей Ною разве не заповеди?

[Лука]

А семь заповедей Ною разве не заповеди?

Во-первых, это заповеди моральные.
Во-вторых, Ной не Христианин.

[Lia]

Это можно назвать моральным обликом?

- нет...
моральный облик - это, то - на сколько вы соответствуете общепризнанным законам морали, принятым в обществе...
а нравственность - имеет другое психологическое основание...
это свойство самостоятельной, и уникальной личности... поведение которой, не зависит от конкретного обстоятельства...
моральное поведение всегда направлено на соответствие определённому шаблону, это самоутверждение, подкреплённое положительной оценкой общества...
а нравственное - поведение, это внутреннее убеждение, не зависящее от общепринятых норм...
вот здесь хорошо сказано:

Нравственность вообще есть неискоренимое стремление человеческого духа оценивать сознательно-свободные действия и состояния человека, на основании врожденной духу человеческому идеи добра, выразительницею которой является совесть» (Священник В. Борщановский)

[vrn]

моральные правила не желать жены и имущества ближнего

Меня всегда смущало вот это сравнение жены ближнего с имуществом ближнего и рабом, волом и ослом. Это так пару тысяч лет назад относились к женам?

- - - Добавлено - - -

на сколько вы соответствуете общепризнанным законам морали, принятым в обществе...

А разве есть такие в современном обществе?

- - - Добавлено - - -

это самоутверждение, подкреплённое положительной оценкой общества...

Мнение общества давно перестало играть хоть какую то роль - границы своего материального состояния стали границами и морали и этики...

[Lia]

А разве есть такие в современном обществе?

- а бывает общество без общепринятых морально-этических норм?...