Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Лука]

altafia

Вы усложняете вводя понятие "нормы". А нормы относительно чего???

Норма - общепринятые правила поведения, отклонение от которых есть отклонение от нормы.

Из определений выше хорошо следует простое: Мораль - правила поведения.

Мораль - правила поведения, которые определенное общество рассматривает как норму поведения, критерий моральности.

И вот вопрос: а если в Христианстве правила регулирующие поведение христианина?

Пусть на этот вопрос ответят те, кто утверждает, что существует "христианская мораль".

А разве закон и заповеди не слова синонимы?

Закон целостная совокупность правил. А заповеди, отдельные предписания, могут стать законом, а могут и не стать. Но в учении Христа я не нахожу моральных предписаний.

Так вот чью цитату мы здесь обсуждаем...

Если меня убедят аргументами и фактами я готов пересмотреть свою точку зрения. Но пока оснований для этого нет.

[Lia]

Мнение общества давно перестало играть хоть какую то роль - границы своего материального состояния стали границами и морали и этики...

- примеры... примеры... и желательно, - на собственном опыте...
как лично для Вас, - это конкретно проявляется...

[vrn]

- а бывает общество без общепринятых морально-этических норм?...

Ой, да много таких - я вот одно такое знаю - есть общепринятая норма "Вор должен сидеь в тюрьме!", а она так и ни дня не сидела...Есть ли в этом обществе общепрнятые нормы?

[Lia]

Ой, да много таких ...

- да, много...
по статистике- каждому сотому, можно ставить определённый диагноз...
но мы говорим о другом...

[Лука]

Мнение общества давно перестало играть хоть какую то роль - границы своего материального состояния стали границами и морали и этики...

Это в диких странах. Во Франции, насколько мне известно, Николя Саркози уволил своего сына с должности префекта т.к. общество посчитало это аморальным.

[vrn]

Нравственность вообще есть неискоренимое стремление человеческого духа оценивать сознательно-свободные действия и состояния человека, на основании врожденной духу человеческому идеи добра, выразительницею которой является совесть» (Священник В. Борщановский)

Всегда смущали такие рассуждения с размытием базовых принципов на которых эта нравственность основана.

[Мама Эля]

Реальный мир давно ушел от морали основанной на Его заповедях и выдумки про "иллюзорность" - жалкие попытки это оправдать. Организовывайте свой мир в ближнем круге на основе христианской морали - его привлекательность для внешнего мира докажет фальшивость тезиса об "иллюзорности"!

А для мира сего, как раз очень привлекательна христианская мораль о всепрощении. Мир вообще мечтает о том, чтобы ему всё сходило с рук. И тут как раз кстати мораль о всепрощении, прямо как подарок миру, лежащему во зле. Только это подарок не от Бога, а от дьявола, которому только то и надо, чтобы мир ещё больше осквернялся и не шёл Бы к Иисусу Христу с покаянием, за прощением его грехов.

[Lia]

Всегда смущали такие рассуждения с размытием базовых принципов на которых эта нравственность основана.

- с христианской т.з - это св-во души...
хотите обсудить психологический аспект?...

[vrn]

Это в диких странах. Во Франции, насколько мне известно, Николя Саркози уволил своего сына с должности префекта т.к. общество посчитало это аморальным.

А вот в США Буши и Клинтоны как кажется просто оккупировали власть...Вот с Саркози мне пример больше нравится - надежду вселяет!

[Lia]

А для мира сего, как раз очень привлекательна христианская мораль о всепрощении.

- кто о чем!...
а Мама Эля - по прежнему на "своей волне"...

[altafia]

Норма - общепринятые правила поведения, отклонение от которых есть отклонение от нормы.

Так вот в том и штука. Что норма в христианстве, чуждо исламу и наоборот. А значит в обсуждаемом вопросе термин "общепринятый" не подойдёт.

Пусть на этот вопрос ответят те, кто утверждает, что существует "христианская мораль".

А почему вы не хотите? Ведь его я адресовал именно вам...

Но в учении Христа я не нахожу моральных предписаний.

А как же любовь к врагам, непротивление злу...

Если меня убедят аргументами и фактами я готов пересмотреть свою точку зрения.

Боюсь я не доживу...

[vrn]

- с христианской т.з - это св-во души...
хотите обсудить психологический аспект?...

Человек - несовершенен. Это свойство человека. Степень несовершенства можно оценить по проценту несоответствия базовым принципам нравственности. А как оценить по "свойству души?"

[Lia]

Человек - несовершенен. Это свойство человека. Степень несовершенства можно оценить по проценту несоответствия базовым принципам нравственности. А как оценить по "свойству души?"

- чем более человек нравственен, - тем ближе он к совершенству...
это, если в двух словах тс...

а вот сущность морали состоит совершенно в другом...
мораль - предписывает и запрещает человеку определённые действия...
нравственность же - это совпадение внутренних качеств человека, с нормами морали...
нравственность - свободна...
а мораль - основана на законе...

[vrn]

- чем более человек нравственен, - тем ближе он к совершенству...
это, если в двух словах тс...

Любая цель должна быть измеримой - это из теории по эффективному достижению целей! В чём измерять совершенство?

[Лука]

altafia

Так вот в том и штука. Что норма в христианстве, чуждо исламу и наоборот. А значит в обсуждаемом вопросе термин "общепринятый" не подойдёт.

Вполне подойдет. В каждом сообществе общепринятыми являются свои нормы морали.

А почему вы не хотите? Ведь его я адресовал именно вам...
А как же любовь к врагам, непротивление злу...

Это нормы не моральные, а духовные т.к. касаются не поведения, а отношения.

Боюсь я не доживу...

Не исключено. Ибо признаю только точные аргументы и факты.