Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Назар]

Нет Назар... Я бы рекомендовал Вам всё же прежде чем вступать в дискуссию хоть немного почитать тему, потому что уже все знают кому принадлежат эти слова, кроме Вас...
И это не желтая пресса, и не атеист... И грустно, что действительно среди христиан есть такие убеждения.

да мало ли кто чего пишет....вы то где прочитали прежде чем создать тему...на форуме что ли?

[vrn]

Бессмыслица какая-то получается...
Т.е. на бумаге любить, а по факту "аблидь кислатой и жжечь" что--ли?

А ежели вспомнить, что всё в этом мире по воле Его и враг твой?

- - - Добавлено - - -

и всегда для людей будет нужно руководство Бога и Его Мораль.

Мне достаточно Его любви и мудрости воплощённой в мире!

- - - Добавлено - - -

то и мораль будет на каком-то минимуме, как это было в раю до грехопадения...

До грехопадения люди жили в раю по морали Всевышнего - эка вы её - " и мораль будет на каком-то минимуме"

[Лука]

Ольга К.

Не стоит ставить телегу впереди лошади. Именно для мира мораль, правила жизни, стоит впереди лошади - духа, совести. У христианина - дух впереди - и движет телегой - жизнью христианина.

До этого момента принимаю все Вами написанное.

И правила поведения христианина вытекают из послушания Богу через Его заповеди. Но правила уже духовные.

То то и оно, что истинному Христианину правила не нужны т.к. их заменяют духовные принципы. Если от принципов, называемых в Христианстве заповедями Христа, верующий снова опускается до моральных норм, он высшее подменяет низшим и будучи совершенно здоров пытается ходить на костылях.


Сергей Доця

Заповеди Божьи должны реализоваться, а иначе зачем их Бог даёт?

Заповеди Божьи никому ничего не должны. Но Христианин должен реализовать заповеди Христовы в отношении к людям и поступках. А для этого ему мораль не нужна.

без реализации, проявления, выражения Божьей Любви не было бы и жизни на земле, не рождались бы дети, любимых бы не обнимали, не целовали, не говорили бы добрых слов, не благовествовали бы...

Все это вполне могло быть и без Божьей Любви если бы входило в Божьи планы.

Что Вы пишете?

Пишу то, чего Вы не понимаете т.к. с уровня душевности и моральности еще не поднялись до уровня духовности и Любви Божьей.

[vrn]

Но Христианин должен реализовать заповеди Христовы в отношении к людям и поступках. А для этого ему мораль не нужна.

Кому он должен?

[Мама Эля]

А разве отношение не определяет поведение:
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Лук.6:31)

Эти же слова, есть общепринятое золотое правило нравственности. И как мы с вами согласились выше

мораль=нравственность.

А для мира сего, как раз очень привлекательна христианская мораль о всепрощении. Мир вообще мечтает о том, чтобы ему всё сходило с рук. И тут как раз кстати мораль о всепрощении, прямо как подарок миру, лежащему во зле. Только это подарок не от Бога, а от дьявола, которому только то и надо, чтобы мир ещё больше осквернялся и не шёл бы к Иисусу Христу с покаянием, за прощением грехов.

[Лука]

Кому он должен?

Должен Господу. Иначе он не христианин.

[Сергей Доця]

Сергей Доця

Заповеди Божьи никому ничего не должны. Но Христианин должен реализовать заповеди Христовы в отношении к людям и поступках. А для этого ему мораль не нужна.

А что нужно, чтобы реализовать заповеди, особенно в поступках по отношению к людям, чтобы любовь не навредила им ?

Все это вполне могло быть и без Божьей Любви если бы входило в Божьи планы.

Зачем писать о том, что могло, а что не могло без Любви, если мы точно знаем из Писания, что Бог ВОЗЛЮБИЛ?
И Христос говорил, чтобы любили друг друга, как Он любил... А Он везде проявлял свою Любовь через слова и поступки, и когда шел на эшафот...

А мораль - это как раз и есть инструмент реализации любви и заповедей для конкретных условий, обстоятельств, народов...
Вот и в посланиях уже больше прослеживается мораль, чем заповеди, т.е. на базе оставленных Христом заповедей апостолы уже пытались их применить конкретно к создаваемой Церкви и определённым условиям...
Заповеди - это тоже инструмент реализации Божьей Любви, но больше направленный на внутренние качества человека, на его сердце...

Пишу то, чего Вы не понимаете т.к. с уровня душевности и моральности еще не поднялись до уровня духовности и Любви Божьей.

Может быть и не поднялся... Я никогда и не позиционировал себя высокодуховным, но и других стараюсь не унижать, намеками на то, что они к чему-то духовно не доросли, и тем более не применял таких способов в качестве аргументов в дискуссии...
Если у Вас других аргументов не осталось, то в помощь Вам христианская мораль.

[Viktor 8]

Кому он должен?

Если он Христианин, то должен самому себе. К чему человеку, имеющему в основание своего разума учение Христа, некие правила социума, именуемые моралью?
К тому же порядочным человеком , соблюдающем все правила морали, можно быть и не веря в Христа.

[Евлампия]

Извини. Толковый словарь русского языка дает совсем не такое определение.
И если мы разговариваем по русски, то и определения терминов будем брать из русского языка, а не от левой ноги.

Хорошо.

Значение слова Мораль по Ефремовой:
Мораль - 1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.

В обычной жизни между моралью христиан и нехристиан содержится много общего. Допустим, например, что любой поступок, который совершает христианин, можно обнаружить и у нехристиан. Но христианин совершает свои поступки совсем в ином формате, чем нехристианин. Хорошо иллюстрирует это положение Послание к Титу (2:11-14). Здесь нас призывают жить целомудренно, праведно и благочестиво. Ну, скажешь ты, и нехристиане многие так живут. Но Павел-то требует целомудренной, праведной и благочестивой жизни на основании того факта, что явилась благодать Божья, приносящая спасение всем людям, и что мы ожидаем пришествия Христа. Между воспоминанием о благодати Божьей и ожиданием пришествия Христа и умещается вся жизнь христианина. Кто обратит свое внимание на то, как мир обходится с заповедью Бога, уже не сможет не заметить, что наряду с нехристианской моралью существует и христианская. Возможно, число искренних христиан весьма невелико. И возможно, большинство христиан давно прельстились тем, что уже нельзя назвать христианской моралью. Все это, однако, не отменяет той задачи, которая, как мне думается, вполне под силу христианской морали: "быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода", в котором они сияют, как "светила" (Флп. 2:15).

[Назар]

вообще непонятен о чем спор...мораль у всех разная...и у людей и у религий...и зависит от учения...от мировоззрения. Есть много общего у всех, но есть и много различий.

[Евлампия]

вообще непонятен о чем спор...мораль у всех разная...и у людей и у религий...и зависит от учения...от мировоззрения. Есть много общего у всех, но есть и много различий.

Но главное, что она есть!

[Лука]

Сергей Доця

А что нужно, чтобы реализовать заповеди, особенно в поступках по отношению к людям, чтобы любовь не навредила им?

Хитрая постановка. В Вашем вопросе содержится два вопроса, ответы на которые могут быть взаимоисключающими. Если любовь реальна, она будет руководить всеми поступками человека и специально морочить себе голову планированием ее реализации нет смысла.
Но навредит любовь или принесет пользу зависит не от любви, а от здравомыслия. Ибо любовь может спасти в критических ситуациях и любовь может погубить.

Зачем писать о том, что могло, а что не могло без Любви, если мы точно знаем из Писания, что Бог ВОЗЛЮБИЛ?

Да, мы знаем, что Бог возлюбил свое творение. Но мы не знаем чем руководствуется Бог в каждом Своем действии. "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь." (Ис.55:8)

И Христос говорил, чтобы любили друг друга, как Он любил... А Он везде проявлял свою Любовь через слова и поступки, и когда шел на эшафот...

Христос не проявлял любовь, а любил, что далеко не одно и то же.

А мораль - это как раз и есть инструмент реализации любви и заповедей для конкретных условий, обстоятельств, народов...

Насмешили. Существует инстинкт самосохранения отдельных групп людей, от семьи и фирмы до государства. Существуют три уровня проявления этого инстинкта - логика, мораль и юриспруденция. А любовью здесь и не пахнет. Кстати - что такое по-Вашему любовь?

Заповеди - это тоже инструмент реализации Божьей Любви, но больше направленный на внутренние качества человека, на его сердце...

Согласен. Следовательно, заповеди не моральны, а духовны.

других стараюсь не унижать, намеками на то, что они к чему-то духовно не доросли, и тем более не применял таких способов в качестве аргументов в дискуссии...

Если чем обидел - прошу извинить. Я не имел ввиду лично Вас, а ту категорию людей, которые, подобно Вам, мыслят категориями не духовности, а морали. Существуют три уровня мышления - телесный, душевный и духовный. Но они не дискретны и человек часто мыслит смешанными категориями. В Вашем мышлении моральность (душевность) явно доминирует над телесностью и духовностью. Поэтому ничего обидного в моей характеристике я не вижу.

Если у Вас других аргументов не осталось, то в помощь Вам христианская мораль.

Как Вам будет угодно. Но я предпочитаю не обращаться за помощью к тому, чего нет.

[Viktor 8]

вообще непонятен о чем спор...мораль у всех разная...и у людей и у религий...и зависит от учения...от мировоззрения. Есть много общего у всех, но есть и много различий.

Как раз эта изменчивая особенность морали - выработанной социумом, и делает ее исполнение тщетным для Христианина, который опирается в своем мировоззрении на учение Христа, а не некие моральные устои, которые могут быть прямо противоположны в различных социумах.

Но главное, что она есть!

Мало ли чего есть в этом мире, но не все полезно и не все назидает.

[Назар]

Как раз эта изменчивая особенность морали - выработанной социумом, и делает ее исполнение тщетным для Христианина, который опирается в своем мировоззрении на учение Христа, а не некие моральные устои, которые могут быть прямо противоположны в различных социумах.
.

мне абсолютно фиолетово что тщетно для христианина....

я вам говорю что мораль у всех людей и религий разная....и это факт.

[Евлампия]

Мало ли чего есть в этом мире, но не все полезно и не все назидает.

А причем ту то, что вы говорите к обсуждаемой теме? Впрочем, ладно. Пошла я из этой темы. Никто тут никого не слушает. Каждый сам себе режиссер...