Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Lia]

Иногда поражаюсь тому какую чушь Вы пишите. У Вас качества человека существуют сами по себе, а человек сам по себе

- да нет... поражает другое... - ваше - "узколобое мышление"...
которое не в состоянии, анализировать понятие " нравственность" - как психологическую форму...
как механизм экстериоризации внутренних качеств личности...

[Лука]

altafia

Ещё как...только иногда очень дорого$ получается.

Если ЭТО Ваша попытка доставить любимой радость - Вы мужик. Если ЭТО Ваша попытка выразить свою любовь - Вы актер.


Йицхак

;Особенно если учесть, что слово "учение" на иврите - Тора.

Я тебя понимаю. Но для Христиан ЭТО не имеет никакого значения.


Сергей Доця

сказано, что вера без дел мертва. А дела и выражаются в моральных нормах...

"Дела выражаются"? Вера может РЕАЛИЗОВАТЬСЯ в делах, а может и НЕ РЕАЛИЗОВАТЬСЯ. Но "выражаться"!? Это театр.

То же можно сказать и о любви, что она без дел мертва...

Любовь без дел мертва. Но выражать любовь, еще и обдумывать это выражение - это даже не театр, а цирк. Губки бантиком, ладошки к сердцу, колени к полу...

любовь к женщине не требует ни выражения, ни проявления...

Любовь к женщине требует не выражения и не проявления, а счастья этой самой женщины.

Непонятно только то, как она узнает об этой любви, я уже не говорю о большем...

Вы живете в каком-то очень плоском и простом мире. Если мужчина-христианин любит жену своего друга, Вы уверены, что он должен ее об этом проинформировать? Я уже не говорю о большем...

- - - Добавлено - - -

Juliya 77

- да нет... поражает другое... - ваше - "узколобое мышление"... которое не в состоянии, анализировать понятие " нравственность" - как психологическую форму... как механизм экстериоризации внутренних качеств личности...

Для меня, как для психолога-практика с 40-летним стажем словосочетания типа "понятие " нравственность" - как психологическая форма, как механизм экстериоризации внутренних качеств личности..." - надуманное словоблудие, демонстрация исключительности говорящего.
Ну а Вашим хамством Вы уже давно никого не удивляете.

[Lia]

Для меня, как для психолога-практика с 40-летним стажем словосочетания типа "понятие " нравственность" - как психологическая форма, как механизм экстериоризации внутренних качеств личности..." - надуманное словоблудие, демонстрация исключительности говорящего.

- значит Вы - просто не понимаете, о чем Вам говорят...
что кстати, для Вас, весьма не редкое явление...
быть может, это связано с вострастными психологическими процессами...

[Лука]

быть может, это связано с вострастными психологическими процессами...

Это связано с глубоким презрением к фиглярам, которые собственную тупость и выпендреж пытаются оправдать подлыми риторическими приемами. К счастью Бог все видит...

[Ольга Владим.]

Это еще однодоказательство того, что никакой христианской морали нет: вчера - одно мнение, сегодня - уже другое, завтра будет третье. И это только в твоем собрании.
А сравнивая с другими церквями земли - непроходимая пропасть.

- - - Добавлено - - -

Мораль - не заповеди и не их исполнение.
Мораль христиан к заповедям Бога - как длинное к горячему: заповедь говорит что гомосексуализм мерзость, а в большинстве протетестантских и нео-протестантских церквей совершенно морально, когда гомосексуалисты - члены церкви и даже её функционеры.
Вот и вся мораль.

Не путай теорию с практикой, моралист...)))))

Фарисеев также Иисус костерил за отход практики от теории. Однако - не говорил, что закон плох.


- - - Добавлено - - -

Здравая мысль. Начнем? Отставим в сторону все определения общефилософского свойства, оставим те, которые имеют что-то общее, а затем уберем из них все, кроме этого общего. Итак:

МОРАЛЬ Нравственные нормы поведения

Толковый словарь Ожегова

мораль нравственность, совокупность норм и принципов поведения индивида по отношению к обществу и другим людям

Большая психологическая энциклопедия

МОРАЛЬ наука о добре и правилах человеческого поведения.

Философский словарь

МОРАЛЬ наука о добре и правилах человеческого поведения

Евразийская мудрость от А до Я. Толковый словарь

мораль Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и к обществу; нравственность.

Энциклопедический словарь

Отсюда выводы:
1. Мораль и нравственность - одно и то же.
2. Мораль - это набор определенных НОРМ ПОВЕДЕНИЯ.

Чем Христианство отличается от Иудаизма? Иудаизм строился на законе содержавшем набор ПРАВИЛ И НОРМ ПОВЕДЕНИЯ. Эти правила можно исполнять не веря в Бога и ничуть не меняясь внутренне. Именно поэтому Христос закон регулирующий ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ упразднил.
Христианство строится на заповедях Христа определяющих ОТНОШЕНИЕ ХРИСТИАН ДРУГ К ДРУГУ, К ВРАГУ И К БОГУ. Появление "христианской морали" означает возврат духовного к формальному, Христианства к принципам Иудаизма, а заповедей Христа к упраздненному Им закону. Живущий по заповедям Христа в морали не нуждается ибо никогда не причинит зла ни ближнему, ни дальнему ибо исполнить заповеди Христа не изменившись внутренне невозможно.
Поэтому т.н. "христианская мораль" - опасная иллюзия, которой нет и никогда не было.

Ну почему. Мораль христианина ВЫТЕКАЕТ из заповедей и становится следствием духовного роста человека.

А не потому, что христианин не нуждается в соблюдении христианской морали...))) Еще как нуждается - просто не номинальная, а осознанная необходимость.

[Йицхак]

Не путай теорию с практикой, моралист...)))))
Фарисеев также Иисус костерил за отход практики от теории. Однако - не говорил, что закон плох.

И причем тут вообще мораль, тем более христианская?

[Лука]

Мораль христианина ВЫТЕКАЕТ из заповедей и становится следствием духовного роста человека.

Следствием духовного роста Христианина является приумножение духовности и, как следствие, полное избавление от морали, как сформулированных норм поведения. Как писал Апостол Павел:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."
(Рим.13:8,9)
Но моралисты и этого не поймут. Ибо любви им недостаточно. Им нужно ВЫРАЖЕНИЕ любви в моральных нормах...

[Lia]

Это связано с глубоким презрением к фиглярам, которые собственную тупость и выпендреж пытаются оправдать подлыми риторическими приемами. К счастью Бог все видит...

- .............
можете продолжать демонстрировать Вашу тенденцию к агрессивным аффектам...

[Ольга Владим.]

Сообщение от Сергей Доця


Другое дело, что нормы христианской морали могут противоречить заповедям, но это не означает, что нет христианской морали, с которой мы сталкиваемся каждый день, и даже на этом форуме, потому что нужно придерживаться каких-то норм и правил общения. И если бы не было, к примеру, правил этого форума, а все здесь руководствовались только заповедями, то давно бы уже этот форум погряз в пучине вседозволенности и анархии, да и канул в лету...

Вот уж неправда.
Если бы все здесь руководствовались только заповедями, то правил форума бы не было нужды создавать.

[Ольга Владим.]

Следствием духовного роста Христианина является приумножение духовности и, как следствие, полное избавление от морали, как сформулированных норм поведения. Как писал Апостол Павел:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."
(Рим.13:8,9)
Но моралисты и этого не поймут. Ибо любви им недостаточно. Им нужно ВЫРАЖЕНИЕ любви в моральных нормах...

Стоп-стоп.

Не стоит ставить телегу впереди лошади.

Именно для мира мораль, правила жизни, стоит впереди лошади - духа, совести.

У христианина - дух впереди - и движет телегой - жизнью христианина. И правила поведения христианина вытекают из послушания Богу через Его заповеди. Но правила уже духовные.

[Valentina Koret]

Стоп-стоп.

Не стоит ставить телегу впереди лошади.

Именно для мира мораль, правила жизни, стоит впереди лошади - духа, совести.

У христианина - дух впереди - и движет телегой - жизнью христианина. И правила поведения христианина вытекают из послушания Богу через Его заповеди. Но правила уже духовные.

Трудно не согласиться.)

[Сергей Доця]

altafia



Сергей Доця

"Дела выражаются"? Вера может РЕАЛИЗОВАТЬСЯ в делах, а может и НЕ РЕАЛИЗОВАТЬСЯ. Но "выражаться"!? Это театр.

Любовь без дел мертва. Но выражать любовь, еще и обдумывать это выражение - это даже не театр, а цирк. Губки бантиком, ладошки к сердцу, колени к полу...

Любовь к женщине требует не выражения и не проявления, а счастья этой самой женщины.


Вы живете в каком-то очень плоском и простом мире. Если мужчина-христианин любит жену своего друга, Вы уверены, что он должен ее об этом проинформировать? Я уже не говорю о большем...

Ну, если Вам не нравится слово "выражаться", хотя даже каждый Ваш пост в этой теме- это выражение, проявление себя на этом форуме, и без этого никто даже и не узнал бы, что Вы существуете, то путь будет реализация.
Заповеди Божьи должны реализоваться, а иначе зачем их Бог даёт?
Конечно, если заповеди созданы для того, чтобы они не выполнялись, то тогда действительно мораль не нужна. А кто больше всего заинтересован, чтобы заповедь Бога была мертва?

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Вот и Бог не просто возлюбил мир, а проявил, реализовал эту любовь тем, что отдал Своего Сына... А заодно и проинформировал нас о Своей Любви, чтобы мы знали как Он нас любит, и чем ради этого пожертвовал, что ради этого делает... И этим поступком пробуждает нашу любовь к Нему... Да и вообще без реализации, проявления, выражения Божьей Любви не было бы и жизни на земле, не рождались бы дети, любимых бы не обнимали, не целовали, не говорили бы добрых слов, не благовествовали бы...
Что Вы пишете? Наверное, одному Богу известно.

[Сергей Доця]

Вот уж неправда.
Если бы все здесь руководствовались только заповедями, то правил форума бы не было нужды создавать.

Конечно... Осталось только выбросить правила форума и написать вместо них одни заповеди, как вместо законов и кодексов в обществе оставить одну конституцию.
Вы определитесь для себя нужна Божья мораль для христиан или нет, а то ведь может достаточно одних заповедей, как здесь пишет Лука , и полное избавление от морали, как и от правил форума собственно говоря, и ненужности выражения любви... Сядем и будем тайно любить и соблюдать заповеди в мыслях пока все не вымрут... Другими словами, здесь нет разницы что впереди телега или лошадь, так как телега уже без лошади, а лошадь без телеги...
Может быть, когда каждый будет совершенен в слове и пребывать в Божьей Мудрости и Любви, то и мораль будет на каком-то минимуме, как это было в раю до грехопадения... Но даже это пока выглядит утопией и всегда для людей будет нужно руководство Бога и Его Мораль.

[Назар]

Да хотя бы эту тему почитайте.

да мало ли кто чего пишет на форуме....если бы вы вычитали такую мысль у какого то христианского богослова, то тогда можно было бы понять ваше недоумение....а так....прочитали где то в желтой прессе статью атеиста и это вас шокировало...

[Сергей Доця]

да мало ли кто чего пишет на форуме....если бы вы вычитали такую мысль у какого то христианского богослова, то тогда можно было бы понять ваше недоумение....а так....прочитали где то в желтой прессе статью атеиста и это вас шокировало...

Нет Назар... Я бы рекомендовал Вам всё же прежде чем вступать в дискуссию хоть немного почитать тему, потому что уже все знают кому принадлежат эти слова, кроме Вас...
И это не желтая пресса, и не атеист... И грустно, что действительно среди христиан есть такие убеждения.