Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Лука]

То есть это не может быть нормой поведения?

Если может, то единственной. А единственная норма - это принцип, а не норма.

почему этот универсальный принцип нельзя отнести к универсальному моральному принципу?

Можно. А теперь объясните - что в нем Христианского?

[Бенджамен]

Если может, то единственной. А единственная норма - это принцип, а не норма.

Игра слов.
Итак, "поступать с другими так, как нам хотелось бы чтобы поступали с нами"- это все-таки норма, пусть и в виде принципа.

Можно. А теперь объясните - что в нем Христианского?

Ну уже хорошо, что Вы согласились с тем, что его можно отнести к универсальному моральному принципу.
Если его высказал Христос к людям, то как минимум он уже применим к его последователям.

[Лука]

Бенджамен

Игра слов.

Это легко проверить. Любая моральная норма легко контролирутся извне. Проверьте Правила этого форума и Вы в этом легко убедитесь. А теперь расскажите - как человек может в другом контролировать принцип "поступать с другими так, как нам хотелось бы чтобы поступали с нами"?

Если его высказал Христос к людям, то как минимум он уже применим к его последователям.

Что в самом принципе свидетельствует, что его высказал Христос и что он подходит только Христианам?

[Бенджамен]

Это легко проверить. Любая моральная норма легко контролирутся извне. Проверьте Правила этого форума и Вы в этом легко убедитесь.

Вы какими-то загадками разговариваете.
Что значит "моральная норма контролируется извне"?

Что в самом принципе свидетельствует, что его высказал Христос

Опять загадочно
Прочитайте Матфея 7:12 и увидите, что его высказал Христос.

и что он подходит только Христианам?

Он подходит всем людям без исключения, а не только христианам.
К чему такая избирательность?

[Лука]

Бенджамен

Вы какими-то загадками разговариваете. Что значит "моральная норма контролируется извне"?

Никаких загадок. Правила этого форума являются моральными нормами, исполнение которых контролируют модераторы.

Прочитайте Матфея 7:12 и увидите, что его высказал Христос.

Знаю. Но что именно в самом принципе свидетельствует, что его высказал Христос?

Он подходит всем людям без исключения, а не только христианам.

Согласен. Поэтому ничего особо Христианского в нем нет.

[Мама Эля]

Вы какими-то загадками разговариваете.
Что значит "моральная норма контролируется извне"?



Опять загадочно
Прочитайте Матфея 7:12 и увидите, что его высказал Христос.



Он подходит всем людям без исключения, а не только христианам.
К чему такая избирательность?

К словам от Матф. 7:12 тоже надо подходить с рассуждением. А то получается, что если человек не хочет, чтобы другие говорили ему правду, то и он может не говорить правду другим? Или если человек не любит, чтобы его греховные дела обличали другие, то и сам может не обличать греховные дела других, вопреки наставлению Слова Божьего Ефс. 5:11. Например Господь говорит:"если брат твой согрешит против тебя, пойди и обличи его..." от Матф. 18:15, а человек отвечает Богу, я не пойду обличать брата, ибо я не хочу, чтобы мои греховные дела обличали другие люди и сам так поступать не буду. И что он будет прав что ли? И что это золотое правило может служить для непослушания Господу что ли? Недаром говорят, что ничего нет святого, чтобы нечестивыми людьми не было опошлено.

[ilya481]

Вот прочитал такую мысль, что т.н. "христианская мораль" - это опасная иллюзия, которой нет и никогда не было.
Не знаю как у кого, а у меня мурашки по коже пошли от такой мысли. Опасность же конечно, думаю, есть, когда мораль, которая не соответствует Божьим принципам преподносится как христианская. Но вопрос иллюзорности христианской морали как-то остался...
Существует ли всё-таки христианская мораль, или этика, или это выдумки богословов?
С другой стороны, мне вообще кажутся опасными такие мысли и хочется гнать их прочь, но нужно и ясное библейское основание, чтобы такие мысли, как мне кажется, вообще ни у кого больше не появлялись.

Читаю эту тему и понимаю, что люди говорят о разном.
Читают высказывания оппонентов, наделяют их своим наполнением и даже таким, о котором автор высказывания и не помышлял.
И потом разбивают эту химеру, которая существует только в их фантазиях.

Как говорил Сперджен, правда, по другому поводу, бросают друг на друга песок в глаза, до тех пор пока друг друга перестают видеть.

Я бы кратко ответил на вопрос темы следующим образом:

Если мораль, которой придерживаются христиане, является следствием их веры, которая, в свою очередь, основана на слове Божьем и по научению Духа Святого (что, в принципе, одно и то же), то её вполне можно назвать христианской.
Это как признаки того, что человек живой.
Он дышит, ходит, разговаривает и т. д.

Если же человек думает исполнением каких- то правильных рекомендаций, действий, законов, без веры в Дающего достичь каких- то результатов или обетований веры, то для него это бесполезно.

И такую мораль (а это действительно мораль) нельзя назвать христианской.
Она мирская, никак не связанная ни с верой, ни с рождением свыше.

Но с другой стороны признаком рождения свыше должна быть не болтовня и не правильные слова, исходящие из Писания, а реальные поступки, которые нельзя утаить, ибо они свидетельствуют о свершившихся невидимых душевных и духовных преобразованиях в человеке.
И вот этот набор видимых признаков вполне можно назвать христианской моралью, этикой и т. д.

[Мама Эля]

Читаю эту тему и понимаю, что люди говорят о разном.
Читают высказывания оппонентов, наделяют их своим наполнением и даже таким, о котором автор высказывания и не помышлял.
И потом разбивают эту химеру, которая существует только в их фантазиях.

Как говорил Сперджен, правда, по другому поводу, бросают друг на друга песок в глаза, до тех пор пока друг друга перестают видеть.

Я бы кратко ответил на вопрос темы следующим образом:

Если мораль, которой придерживаются христиане, является следствием их веры, которая, в свою очередь, основана на слове Божьем и по научению Духа Святого (что, в принципе, одно и то же), то её вполне можно назвать христианской.
Это как признаки того, что человек живой.
Он дышит, ходит, разговаривает и т. д.

Если же человек думает исполнением каких- то правильных рекомендаций, действий, законов, без веры в Дающего достичь каких- то результатов или обетований веры, то для него это бесполезно.

И такую мораль (а это действительно мораль) нельзя назвать христианской.
Она мирская, никак не связанная ни с верой, ни с рождением свыше.

Но с другой стороны признаком рождения свыше должна быть не болтовня и не правильные слова, исходящие из Писания, а реальные поступки, которые нельзя утаить, ибо они свидетельствуют о свершившихся невидимых душевных и духовных преобразованиях в человеке.
И вот этот набор видимых признаков вполне можно назвать христианской моралью, этикой и т. д.

Набор видимых признаков, который свидетельствует о свершившихся невидимых душевных и духовных преобразований в человеке. И какой же это набор видимых признаков? Вот у меня дети не пьют, не курят, не блудят и я точно знаю, что это видимые признаки рождения их свыше. Но мне скажут, что есть и неверующие люди, которые не пьют, не курят, не блудят. А Лука считает, что верующий человек, рождённый свыше может пить вино, хотя священникам и в ветхом завете запрещалось пить вино, а ведь мы есть царственное священство. Но мои дети не пьют, не курят, не блудят, не потому что это запрещается, а потому что им этого и близко не надо. Кто может назвать ещё какие то видимые признаки рождения свыше, которые составляют христианскую мораль.

[Ilia Krohmal]

Кто может назвать ещё какие то видимые признаки рождения свыше, которые составляют христианскую мораль.

Христианской морали не существует. И уж те более глупо соотносить мораль с рождением Свыше, то есть от Сионского завета духовного разумения Писания.
Признаки рождения Свыше - это вещи из иной реальности.
Искать такие воображаемые параллели - то же самое, что искать признаки пришествия Иисуса Христа в качестве уборки сортира.

[piroma]

Христианской морали не существует. И уж те более глупо соотносить мораль с рождением Свыше, то есть от Сионского завета духовного разумения Писания.
Признаки рождения Свыше - это вещи из иной реальности.
Искать такие воображаемые параллели - то же самое, что искать признаки пришествия Иисуса Христа в качестве уборки сортира.

рожденный от Бога не грешит -

это мораль или разумение ?

[Ilia Krohmal]

рожденный от Бога не грешит -

это мораль или разумение ?

Разумение.

[piroma]

Разумение.

1-e Иоанна 3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

грех делается а не думается ?

[Ilia Krohmal]

1-e Иоанна 3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

грех делается а не думается ?

А как он может делаться, прежде не подумавшись? Пирома, опять взялись за старое? Не советую.

[piroma]

А как он может делаться, прежде не подумавшись? Пирома, опять взялись за старое? Не советую.

так это ж не я

слово Божие

делать не значит думать

сперва думаешь

но весь путь надо пройти -

похоть рождает грех а сделанный грех рождает смерть

------------
кстати -а что значит грех неведения ?

думанный или необдуманный ?

[Ilia Krohmal]

т
кстати -а что значит грех неведения ?

думанный или необдуманный ?

Разбирайтесь сами. Кстати.