Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Лука]

Только всему есть место под солнцем. Есть место духовности, мудрости, нравственности и морали.

Вы правы - всему на этом свете есть место. Только не нужно смешивать духовное с моральным и подменять моральное духовным. А, главное, не нужно приведенную Вами цитату содержащую общечеловеческие моральные нормы выдавать за какую-то особую "христианскую мораль". Не верите? Найдите мусульманина, иудея или буддиста, который скажет, что эти моральные нормы ему не походят и их нельзя рекомендовать их единоверцам

[Сергей Доця]

Вы правы - всему на этом свете есть место. Только не нужно смешивать духовное с моральным и подменять моральное духовным. А, главное, не нужно приведенную Вами цитату содержащую общечеловеческие моральные нормы выдавать за какую-то особую "христианскую мораль". Не верите? Найдите мусульманина, иудея или буддиста, который скажет, что эти моральные нормы ему не походят и их нельзя рекомендовать их единоверцам

Ага...и Библии не существует... Не верите? Все буквы Писания есть в алфавите, а все слова - в светских словарях.

Цитата из правил форума:

На форуме запрещается:
...Публикация аватаров и иных изображений, эстетика и содержание которых противоречат моральным принципам Христианства и общепринятым этическим нормам, являются провокационными, оскорбительными, c сексуальным контентом (стратегически покрытая нагота просвечивающее одежды, непристойные или провокационные позы, крупным планом грудь, ягодицы, и тп.), любые изображения которые не входят в категорию "безопасно для семейного просмотра (family-safe)". В спорных ситуациях окончательное решение о допустимости аватара или изображения выносит Совет форума.

Интересно, что же это запрещается, что противоречит каким-то моральным принципам Христианства, если никаких моральных принципов не существует?

[Лука]

Сергей Доця

Цитата из правил форума: На форуме запрещается: ...Публикация аватаров и иных изображений, эстетика и содержание которых противоречат моральным принципам Христианства и общепринятым этическим нормам,

А Вы спросите у автора этого текста - чем моральные принципы Христианства отличаются от общепринятых этических норм и что есть в моральных приципах Христианства такого, чего нет в общепринятых этических нормах?

Интересно, что же это запрещается, что противоречит каким-то моральным принципам Христианства, если никаких моральных принципов не существует?

Странный вопрос. И кто же Вам сказал, что "никаких моральных принципов не существует?"

[Сергей Доця]

Сергей Доця

[COLOR=#3E3E3E]А Вы спросите у автора этого текста - чем моральные принципы Христианства отличаются от общепринятых этических норм и что есть в моральных приципах Христианства такого, чего нет в общепринятых этических нормах?

Это Вас хочется спросить, почему Вы пытаетесь обесценить правила этого форума и противоречить им, когда в них ясно написано о моральных принципах Христианства. Обратитесь тогда к администрации форума, если Вы последовательны в своей позиции, чтобы убрали этот пункт из правил форума, и я посмотрю, что Вам на это скажут.


А отличаются, в первую очередь, тем, что источник другой и основание. От кого должны исходить принципы и нормы, как бы Вы их не называли: от Бога или от людей и сатаны? Это должно быть понятно для каждого верующего. Сатана, думаю, большой знаток морали, и он внедряет в жизнь свою мораль, и она вроде ничем и не отличается от Божьей морали, как ничем на вид не отличается стакан чистой воды, от стакана воды с каплей яда, пока не выпьешь, главное пустячок: служить сатане, а не Богу, или отвести людей от Бога, оторвать от источника жизни, посеять сомнения и тд. Как это сделал змей в эдемском саду: всё вроде так же, но не умрёте, станете как боги - и вот Вам результат... Как это хотел сделать сатана в пустыне, только искуси Бога, поклонись мне и тд.

К примеру, Христос учит,как нужно молиться, обращаясь к Отцу, учит, что нужно молиться через Него, вообще как норма и принцип во всём Ему доверяться и обращаться к Нему с молитвой... На этом стоит Божья мораль...В поклонении Отцу через Христа, как посредника. И в этом проявляется духовность... Есть ещё в какой-то морали такие нормы? Светская мораль предписывает в молитвах обращаться к Отцу через Христа?
Сейчас, думаю, начнёте разводить демагогию, что это не имеет никакого отношения к морали... Имеет, и самое прямое...

Чем отличается дом, который стоит на прочном фундаменте от дома, который стоит на песке? На вид даже может и ничем не отличаться, может даже на песке дом быть ещё красивее и привлекательнее... Христианская мораль стоит на Христе, на Его Духовности, и в этом гарантия прочности этого здания, что оно устоит в любых потрясениях, хотя на вид здания могут быть похожими. А что происходит с сатанинской моралью, когда приходят потрясения? Часто каждый сам за себя, совершают аморальные поступки, которые оправдываются военной необходимостью, государственными интересами и др. Обывательская мораль - это как дом на песке...

Странный вопрос. И кто же Вам сказал, что "никаких моральных принципов не существует?"

А куда Вы дели слово "Христианства"? Не заметили?

Не моральных принципов, а моральных принципов Христианства, т.е. христианских моральных принципов, т.е. христианской морали.
И кто это всё время здесь говорит, что христианской морали не существует не знаете? Или Вы не знаете, что христианская мораль стоит на христианских принципах?

Я ещё понимаю тех людей, которые видят мораль на обывательском уровне, как свод сухих правил поведения, на уровне этикета и тд., но Вы-то знаете основы Этики, как науки, знаете что она изучает, знаете функции морали и знаете, что мораль - объективная реальность, существующая независимо от того что Вы о ней думаете. А это может уже говорить о том, что Вы целенаправленно, а не по заблуждению, сбиваете людей с толку и вводите в опасные ереси, или ведёте себя как капризный ребёнок, который не любит мораль , потому что всё время тянет сделать что-то, что нельзя.

[Лука]

Сергей Доця

почему Вы пытаетесь обесценить правила этого форума и противоречить им, когда в них ясно написано о моральных принципах Христианства.

Глупейший вопрос. Правила форума исполнять должны все т.к. не исполняющий их быстро форум покидает. А ценить их или не ценить, личное дело каждого т.к. от результата необходимость их исполнения никак не изменится.

А отличаются, в первую очередь, тем, что источник другой и основание.

Пустые слова ничего не объясняющие. Вношу конкретику:
1. Христианские принципы существуют. Христианской морали не существует.
2. Мораль оценивается не по источнику, а по содержащимся в ней нормам.

Сатана, думаю, большой знаток морали, и он внедряет в жизнь свою мораль, и она вроде ничем и не отличается от Божьей морали

... а, главное, называется "христианской моралью"

К примеру, Христос учит,как нужно молиться, обращаясь к Отцу, учит, что нужно молиться через Него, вообще как норма и принцип во всём Ему доверяться и обращаться к Нему с молитвой... На этом стоит Божья мораль...

Что и на чем стоит - это Ваши семейные радости. А наставление в молитве к вопросам морали никак не относится.

Сейчас, думаю, начнёте разводить демагогию, что это не имеет никакого отношения к морали...

Ага! Оказывается Вы прекрасно знаете в чем слабость Вашей позиции, а на ее критику априори навесили ярлык демагогии. Еще более дешевый прием, чем "обесценивание правил форума".

Обывательская мораль - это как дом на песке...

И, не смотря ни на что, тысячи лет обывательская мораль успешно регулирует отношения в обществе.

Не моральных принципов, а моральных принципов Христианства, т.е. христианских моральных принципов, т.е. христианской морали.

Прекрасный пример того, как в результате манипуляций словами появляется выдуманная Вам "христианская мораль". Вы в карты часто играете? Передергиваете мастерски

И кто это всё время здесь говорит, что христианской морали не существует не знаете?

Я говорю, что никакой "христианской морали" не существует. Так же считает подавляющее большинство членов Совета этого форума и присутствующие Христиане-реалисты. Для того, чтобы пересчитать сторонников придуманной Вами "христианской морали" с избытком хватит пальцев на одной руке.

Или Вы не знаете, что христианская мораль стоит на христианских принципах?

Какая разница на чем стоит то, чего не существует?

это может уже говорить о том, что Вы

Это прямо говорит о том, что, не имея аргументов и фактов в защите придуманной Вами "христианской морали", Вы опускаетесь до провокаций, клеветы и склоки замаскированных под вопросы и допущения. Дёшево...

[Сергей Доця]

Сергей Доця


Пустые слова ничего не объясняющие. Вношу конкретику:
1. Христианские принципы существуют. Христианской морали не существует.

Это как? Образно говоря, существуют сообщения Луки на этом форуме, но не существует сам Лука?

Лука,христианская мораль, по большому счёту - это и есть христианские принципы.

2. Мораль оценивается не по источнику, а по содержащимся в ней нормам.

Понятно, христианину должно быть всё равно кто его пытается учить: сатана или Христос.
Лука, ну не надоело Вам уже упрямиться и писать такие вещи, которые для христианина... даже не знаю каким словом назвать, чтобы не задеть Вашего самолюбия? Наверное, в гробу все святые переворачиваются, если ещё не воскресли, от таких Ваших рассуждений...

Я говорю, что никакой "христианской морали" не существует. Так же считает подавляющее большинство членов Совета этого форума и присутствующие Христиане-реалисты. Для того, чтобы пересчитать сторонников придуманной Вами "христианской морали" с избытком хватит пальцев на одной руке.

И кстати, да, Христос не был большинством со своей этикой и тогда, и вижу, что и сейчас, предпринимаются активные попытки свести на нет этику Христа, духовно-моральные принципы, которые он провозглашал при жизни, которые провозглашали Его ученики, и которые отражены в Евангелие...

Конечно же на первом месте у христианина должна стоять духовность, эта духовность должна проявляться в исполнении христианских принципов, формой воплощения в жизнь которых служит мораль, как форма общественного сознания. Есть другие формы общественного сознания, такие, к примеру, как право и др... Но нет таких форм общественного сознания, как духовность, моральность, доброта, любовь... Ну что же Вы путаете простые и элементарные вещи,Лука?

[Лука]

Сергей Доця

Это как? Образно говоря, существуют сообщения Луки на этом форуме, но не существует сам Лука?

Это как? Образно говоря, существует Сергей, но не существует Доця?

Лука,христианская мораль, по большому счёту - это и есть христианские принципы.

Понимаю. А основа Христианства - заповеди любви, которые Вы пытаетесь подменить моральными нормами поведения т.е. законом без части суда и наказания. По сути Ваши действия есть профанация Христианства и сатанизм.

Лука, ну не надоело Вам уже упрямиться

Честно говоря мне начинают надоедать Ваши истерики и переходы на личность собеседника. Будьте мужчиной и проигрывайте с достоинством.

И кстати, да, Христос не был большинством со своей этикой и тогда, и вижу, что и сейчас, предпринимаются активные попытки свести на нет этику Христа

Особенно учитывая, что "этика Христа" такая же Ваша нелепая выдумка, как и "христианская мораль".

Конечно же на первом месте у христианина должна стоять духовность

Уверен, что мы как-нибудь без сторонних советов разберемся что у нас должно быть на первом месте.

[Сергей Доця]

Сергей Доця

Понимаю. А основа Христианства - заповеди любви, которые Вы пытаетесь подменить моральными нормами поведения т.е. законом без части суда и наказания. По сути Ваши действия есть профанация Христианства и сатанизм.

Заповеди любви и являются основой христианской этики.

Честно говоря мне начинают надоедать Ваши истерики и переходы на личность собеседника. Будьте мужчиной и проигрывайте с достоинством.

Простите, если что не так, но ни проигрывать, ни, тем более, выигрывать я здесь не собираюсь, так как не играю в такие игры с христианскими ценностями.

Особенно учитывая, что "этика Христа" такая же Ваша нелепая выдумка, как и "христианская мораль".

Религиозную этику ( в том числе христианскую этику) преподают в духовных семинариях и даже в светских ВУЗах. И это не я придумал...

[Viktor 8]

Конечно же на первом месте у христианина должна стоять духовность, эта духовность должна проявляться в исполнении христианских принципов, формой воплощения в жизнь которых служит мораль, как форма общественного сознания. Есть другие формы общественного сознания, такие, к примеру, как право и др... Но нет таких форм общественного сознания, как духовность, моральность, доброта, любовь... Ну что же Вы путаете простые и элементарные вещи,Лука?

На первом месте у христианина должен стоять Христос, а не исполнение каких то принципов, в основе которых лежит мораль.
Моральные принципы не соответствуют учению Христа. Они (моральные принципы), как и любой внешний закон - мертвы, а Христианское учение живое.

[Лука]

Сергей Доця

Заповеди любви и являются основой христианской этики.

Скорее придуманная Вами "христианская этика" паразитирует на заповедях любви. Но уж точно заповеди любви в этике не нуждаются.

Простите

Прощаю и прошу меня простить.

Религиозную этику ( в том числе христианскую этику) преподают в духовных семинариях и даже в светских ВУЗах. И это не я придумал...

В советских ВУЗах также изучали несуществующую выдуманную науку - научный атеизм.

[Valentina Koret]

На первом месте у христианина должен стоять Христос, а не исполнение каких то принципов, в основе которых лежит мораль.
Моральные принципы не соответствуют учению Христа. Они (моральные принципы), как и любой внешний закон - мертвы, а Христианское учение живое.

А кто вам сказал, что у христиан любящих Бога, Христос не на первом месте? Всё Им, от Него и к Нему.
Но человек существо не просто духовное, а еще душевное, телесное и социальное. Отношения строятся не только по вертикальной линии, но и горизонтальной - тоже.
Тот, кто этого не понимает, страдает супердуховностью или же недалекостью.

[Сергей Доця]

На первом месте у христианина должен стоять Христос, а не исполнение каких то принципов, в основе которых лежит мораль.
Моральные принципы не соответствуют учению Христа. Они (моральные принципы), как и любой внешний закон - мертвы, а Христианское учение живое.

Да, Христос... Но, не каких-то принципов, а принципов, которые провозглашал Христос...
Христос исповедовал принципы, чтобы мы жили по этим принципам, а не просто они были для нас пустыми словами... И хотите ли Вы этого или нет, но эти принципы и есть основной составляющей этики Христа.

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Исполнить слова Христа во многом означает привести свою жизнь в соответствии с принципами и заповедями, которые он провозглашал...

Сергей Доця

Скорее придуманная Вами "христианская этика" паразитирует на заповедях любви. Но уж точно заповеди любви в этике не нуждаются.

Заповеди любви - это и есть этика Христа, этика Любви...

Прощаю и прошу меня простить.

Мир?

В советских ВУЗах также изучали несуществующую выдуманную науку - научный атеизм.

По большому счёту все науки - выдумка, и существуют только как способ разума объяснить реальность. И научный атеизм, как субъективная реальность и как идеологическая опора атеизма прочно сидит в мозгах многих атеистов, а значит такое мировоззрение имеет место быть.
Но, даже закоренелые атеисты в разрезе того же научного атеизма и в мыслях себе не представляют, что не существует христианской морали. Этому посвящены целые разделы и темы. Достаточно только взглянуть на них:

Тема 2. Этика Мировых религий. Этика Буддизма. Возникновение религии. Основатель религии- принц Сидхартха Гаутама. Четыре Благородные истины и Восьмиричный путь. Христианская этика Возникновение религии. Иисус Христос- Богочеловек. Нагорная проповедь. Заповеди Блаженств. Этика ислама. Возникновение религии. Основатель религии- Муххамад. Пять «столпов» ислама.

Тема 3. Проблема Христианской этики. Определение науки. Цель и задачи курса. Связь христианской этики с аскетикой, нравственным богословием, апологетикой, догматикой.

Тема 4. Христианская этика. Православная этика. Католическая этика. Протестантская этика (ортодоксальные течения).


Или это:

Наконец, научный атеизм обосновывает превосходство коммунистической нравственности над моральными принципами религии, способствуя нравственному развитию нашего
общества, формируя целостную, гармоничную личность. Иными словами, научный атеизм показывает человечеству, что, избавившись от религии в процессе своего духовного развития, оно не только не понесет ущерба, но обретет новые силы для более полного раскрытия всех своих социальных, интеллектуальных и эмоциональных возможностей.

А современные приверженцы научного атеизма не стесняются называть христианскую этику аморальной и тд...

Атеисты не будут рассматривать как реальность то, что не существует... и не будут называть аморальным то, чего нет... Вы в этом плане пошли дальше: просто отказываетесь называть вещи своими именами, на что даже атеисты не посягаются ... В Писаниях ясно написаны принципы, заповеди которых должен придерживаться христианин, и которые являются не чем иным, как этикой Христа, этическими принципами и нормами, которые вытекают из них, но Вы просто не хотите называть вещи своими именами. Образно говоря, видите лошадь, и не хотите называть её лошадью.
Если человек не хочет видеть очевидного, то вряд ли кто-то его в чём-то сможет убедить...

[Лука]

Сергей Доця

Христос исповедовал принципы, чтобы мы жили по этим принципам, а не просто они были для нас пустыми словами.

Верно. И все принципы, которые исповедовал Христос, относятся к сфере духовности, а не морали. Но все сотворенное деградирует от момента сотворения. И потому современное Христианство является следствием деградации Христианской духовности. Главным показателем этой деградации является подмена содержания формой, а духовных отношений - нормами поведения или "христианской этикой", которая представляет собой упраздненный Христом закон. При этом христиане забывают, что "если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)

.. И хотите ли Вы этого или нет, но эти принципы и есть основной составляющей этики Христа.

Спасибо, что подтвердили мои суждения - признаки деградации налицо. Для первых Христиан заповеди Христа были единственным и самодостаточным руководством к действию, и являлись движущей силой подвига Святых Апостолов и Подвижников. А сегодня эти заповеди используются всего лишь как составная часть придуманной людьми "этики Христа", которой никогда не было.

Исполнить слова Христа во многом означает привести свою жизнь в соответствии с принципами и заповедями, которые он провозглашал...

"Во многом"? Первые Христиан считали, что исполнить слова Христа означает привести свою жизнь в соответствие с принципами и заповедями, которые Он провозглашал.

Заповеди любви - это и есть этика Христа, этика Любви...

Заповеди любви - это принципиальный отказ от любой этики.

Мир?

Мир.
Так ведь я воюю не с Вами, а с Вашими вредоносными для Христиан идеями.

научный атеизм, как субъективная реальность и как идеологическая опора атеизма прочно сидит в мозгах многих атеистов, а значит такое мировоззрение имеет место быть.

Но это никак не отменяет реальности Бога, что "научный атеизм" категорически отрицает. Так же и "христианская этика" имеет место быть как явление субъективной реальности, как идеологическая опора отрицающих духовность любителей "христианской морали" и "христовой этики".

Но, даже закоренелые атеисты в разрезе того же научного атеизма и в мыслях себе не представляют, что не существует христианской морали.

Это верно. Атеисты не понимают что такое Христианская духовность т.к. без веры Христовой понять это невозможно. Но что такое "христианская этика", как форма Христианства способная существовать без содержания, атеистам вполне понятно т.к. выше этики их мышление подняться не может.

Этому посвящены целые разделы и темы.

Силен сатана в формировании псевдохристианства. Особенно в уравнивании Христианства с иноверием и языческими религиями. Например:

Этика Буддизма. Возникновение религии. Основатель религии- принц Сидхартха Гаутама. Четыре Благородные истины и Восьмиричный путь. Христианская этика Возникновение религии. Иисус Христос- Богочеловек. Нагорная проповедь. Заповеди Блаженств. Этика ислама. Возникновение религии. Основатель религии- Муххамад. Пять «столпов» ислама.

Ни добавить, ни отнять. Исчез Господь и Бог Иисус Христос и появился некий "Богочеловек" стоящий в одном ряду с Буддой и Муххамадом (?), хотя мусульмане называют своего пророка по-другому.

Наконец, научный атеизм обосновывает превосходство коммунистической нравственности над моральными принципами религии

И в этом он прав т.к. на уровне морали коммунистическая нравственность однозначно превосходит моральные принципы религии

В Писаниях ясно написаны принципы, заповеди которых должен придерживаться христианин, и которые являются не чем иным, как этикой Христа, этическими принципами и нормами, которые вытекают из них, но Вы просто не хотите называть вещи своими именами.

В Писаниях ясно написаны заповеди которых должен придерживаться христианин, и которые являются не чем иным, как принципами Христианской духовности. Но Вы не хотите называть вещи своими именами и подменяете духовность этикой.
А если человек не хочет видеть очевидного, то вряд ли кто-то его в чём-то сможет убедить...

[Сергей Доця]

Сергей Доця


В Писаниях ясно написаны заповеди которых должен придерживаться христианин, и которые являются не чем иным, как принципами Христианской духовности. Но Вы не хотите называть вещи своими именами и подменяете духовность этикой.
А если человек не хочет видеть очевидного, то вряд ли кто-то его в чём-то сможет убедить...

Ну хорошо, Лука. Объясните тогда, чем принципы Христианской духовности отличатся от принципов Христианства, этики Христа и от христианской морали?

[Лука]

Ну хорошо, Лука. Объясните тогда, чем принципы Христианской духовности отличатся от принципов Христианства, этики Христа и от христианской морали?

Душевность - это отношение человека к ближнему.
Духовность - это отношение человека к Богу. Принципы Христианства - это принципы духовности, а принципы Христианской духовности и есть сама суть Христианства в чистом виде. Духовность вне любых правил поведения ибо любящий Бога автоматически исполнит все нормы гуманистической морали накопленные за всю историю человечества, включая закон Иудаизма, за исключением осуждения и наказания грешника.
Этика - набор норм и правил поведения - явление с духовнстью не совместимое. Этика не любит Бога, а выражает, показывает любовь к нему в нормативных формах. Таким образом этика провоцирует двуличие ибо выдает себя за духовность.
"Этика Христа" - выдумка, которой в Библии нет ни одного подтверждения.
"Христианская мораль" - попытка подменить Христианскую духовность (любовь к Богу) новым законом (формой духовности) - набором Правил и норм поведения.