Христианская мораль - иллюзия или реальность?

[Лука]

Valentina Koret

Цитирую.))) Если мораль, которой придерживаются христиане, является следствием их веры, которая, в свою очередь, основана на слове Божьем и по научению Духа Святого (что, в принципе, одно и то же), то её вполне можно назвать христианской.

Ну как?)))

Да никак. Обтекаемая фраза которая ничего не объясняет. Модель "Если, то можно" - пустышка т.к. где можно там и не можно. Покажите в Библии хотя бы один случай, когда бы мораль Христианина основывалась на его вере - будет предмет для обсуждения.

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Да никак. Обтекаемая фраза которая ничего не объясняет. Модель "Если, то можно" - пустышка т.к. где можно там и не можно. Покажите в Библии хотя бы один случай, когда бы мораль Христианина основывалась на его вере - будет предмет для обсуждения.

Лука. А вам никогда не приходило в голову, что у вас много обтекаемых фраз?)))
Сколько раз пытались показать вам люди цитаты из Писания, а вы все льете и льете воду.)))
Даже слова Христа: Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки, вы умудрились приписать общечеловеческой морали. Но где эта мораль у атеистов, которая базируется на словах Христа?

[Лука]

Valentina Koret

А вам никогда не приходило в голову, что у вас много обтекаемых фраз?

Мне приходит в голову, что Вы не знаете к чему придраться. За 13 лет моего пребывания на этом форуме никто не предъявлял мне таких претензий. А вот точность моей мысли отмечали неоднократно. Но аргументов типа "сам дурак" я не воспринимаю.

Сколько раз пытались показать вам люди цитаты из Писания, а вы все льете и льете воду.

Без конкретных примеров и цитат то, что Вы пишите пустая злобная болтовня.

Даже слова Христа: Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки, вы умудрились приписать общечеловеческой морали.

Процитированная Вами заповедь Христа - единственный и главный принцип общечеловеческой морали и высшей справедливости.

Но где эта мораль у атеистов, которая базируется на словах Христа?

Мораль атеистов базируется на логике, а не на душевности и духовности, как у Христиан. Но я не встречал атеиста, который бы отрицательно оценил данную заповедь Христа.

[altafia]

Мораль атеистов базируется на логике, а не на душевности и духовности, как у Христиан. Но я не встречал атеиста, который бы отрицательно оценил данную заповедь Христа.

А душевность и духовность у христиан берётся из ниоткуда, сама по себе, как приложение. Бац-ц и готово! К тому же вы косвенно обвинили христиан в отсутствии логики.

Процитированная Вами заповедь Христа - единственный и главный принцип общечеловеческой морали и высшей справедливости.

Ну вот как можно писать, что заповеди Христа фундамент человеческой морали. И при этом отрицать существование христианской морали...

Вообще, вся эта дискуссия напоминает одну картинку:

[Лука]

altafia

А душевность и духовность у христиан берётся из ниоткуда, сама по себе, как приложение. Бац-ц и готово! К тому же вы косвенно обвинили христиан в отсутствии логики.

И какой ответ Вы ожидаете получить на эту белиберду?

Ну вот как можно писать, что заповеди Христа фундамент человеческой морали. И при этом отрицать существование христианской морали...

Можно. Если знать основы Христианства и владеть логикой. Только без вранья и подмены принципа фундаментом.

[Viktor 8]

Думаю, кто по-настоящему любит, тот не ищет похвалы ни от людей, ни от Бога... А мораль, только как инструмент для реализации этой любви...

Конечно, любящий Бога не ищет похвал.
Как и не помышляет ни о какой морали , которая есть, для любящего Бога , пустой звук.

[Гретхен]

Ну хоть с чем-то согласиться можно.)
Когда людьми движет любовь к людям, значит движимы общечеловеческими ценностями.
А когда еще прибавляется любовь и вера, тогда ценности умножаются до Божьих.

не стоит ,ибо о разном .

[Valentina Koret]

Конечно, любящий Бога не ищет похвал.
Как и не помышляет ни о какой морали , которая есть, для любящего Бога , пустой звук.

Не ищут, не помышляют, но поступают согласно внутренних правил.

[Viktor 8]

Не ищут, не помышляют, но поступают согласно внутренних правил.

Христиане- это последователи учения Христа, которое абсолютно никакого отношения не имеет к морали- нравственным нормам и правилам установленным в обществе, каким бы бы сладким словом вы эту мораль не называли.
Так называемая "христианская мораль"- уловка сатаны , которая ,впрочем, устраивает большинство посетителей богаделен.

[Valentina Koret]

Христиане- это последователи учения Христа, которое абсолютно никакого отношения не имеет к морали- нравственным нормам и правилам установленным в обществе, каким бы бы сладким словом вы эту мораль не называли.

А древние язычники считали по-другому. Даже самые умные задавались вопросами о христианской морали и пытались понять, чем христиане отличаются от язычников?
Вот вам послание к Диогнету...
 5. Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого либо необыкновенного наречья, и ведут жизнь ни в чём не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей ищущих новизны, они не привержены к какому либо учению человеческому как другие, но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество чужая страна. Они вступают в брак как и все, рождают детей, только не бросают их. Они имеют трапезу общую, но не простую. Они во плоти, но живут не по плоти (См. 2 Кор. 10:3; Рим. 8:12). Находятся на земле, но суть граждане небесные (см. Фил. 3:18-20). Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы. Они любят всех и всеми бывают преследуемы. Их не знают, но осуждают, умерщвляют их, но они животворятся; они бедны, но многих обогащают. Всего лишены, и во всем изобилуют (см. 2 Кор. 6:9-10). Бесчестят их, но они тем прославляются (1 Кор. 4:10); клевещут на них, а они оказываются праведны; злословят, а они благословляют (1 Кор. 4:12); их оскорбляют, а они воздают почтением; они делают добро, но их наказывают, как злодеев; будучи наказываемы, радуются (2 Кор. 6:10), как будто им давали жизнь. Иудеи вооружаются против них как против иноплеменников, и эллины преследуют их, но враги их не могут сказать, за что их ненавидят. ................

[Лука]

Valentina Koret

древние язычники считали по-другому. Даже самые умные задавались вопросами о христианской морали и пытались понять, чем христиане отличаются от язычников? Вот вам послание к Диогнету...

Спасибо за убедительную цитату, которая напрочь опровергает Ваше утверждение. Читаем:

Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы.

А т.к. любая мораль есть закон без наказания за его нарушение, автор послания подтверждает, что Христиане вне любой морали.

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Спасибо за убедительную цитату, которая напрочь опровергает Ваше утверждение. Читаем:

А т.к. любая мораль есть закон без наказания за его нарушение, автор послания подтверждает, что Христиане вне любой морали.

Неудивительно. Ведь я догадывалась, что другого вы не заметите.)

[Лука]

я догадывалась, что другого вы не заметите.)

Я заметил все и выделил главное по обсуждаемой теме. Понимаю Вашу досаду по поводу того, что Вы главного не заметили и потерялись в деталях имеющих вид глубокомыслия. Не расстраивайтесь. Придет праздник и на улицу морали

[Valentina Koret]

Я заметил все и выделил главное по обсуждаемой теме. Понимаю Вашу досаду по поводу того, что Вы главного не заметили и потерялись в деталях имеющих вид глубокомыслия. Не расстраивайтесь. Придет праздник и на улицу морали

Так праздник в полном разгаре.)))
Если язычники показали разницу между собой и христианами, то конечно же, не на основании глубокого познания Писания, а на обычном поведении и нравственности христиан. Ведь кому-кому, а язычникам совершенно нет никакого дела до заповедей Бога. Они что видят, то и говорят.

[Лука]

Если язычники показали разницу между собой и христианами, то конечно же, не на основании глубокого познания Писания, а на обычном поведении и нравственности христиан. Ведь кому-кому, а язычникам совершенно нет никакого дела до заповедей Бога. Они что видят, то и говорят.

О поведении Христиан сказано только то, что они доброжелательны и живут как все, но результаты поражают автора. А теперь пожалуйста процитируйте те фрагменты представленного отрывка, где язычники говорят о нравственности Христиан.