Щекотливый вопрос

[securic]

Я это все прекрасно понимаю, но что Вы теперь предлагаете делать? Я вот этого понять не могу) Можно четко и ясно сказать это?Или только говорить о чьей-то духовной "глухоте"?

Я ни на кого не указываю пальцем, не говорю о чьейто глухоте, а в общем пробую рассуждать в теме. А Вы видно все берете на себя.

Ведь не все, что приятно, не грех -- потому что это приятно. Вы неточно высказались и во избежание заблуждений я поправил Вас. Для грешника грех приятен, но это не значит, что ему не грех, потому что приятно.

[Лигия]

Securic
Нет, я на себя уже ничего не беру)Я просто жду конкретных предложений или мнений, вот сейчас уже стало намного все яснее..)
Что касается приятного греха, то я по себе лично могу сказать.что для верующего человека грех не может быть приятным,если в человеке живет Дух Святой.Потому что тогда Дух сразу же начинает обличать (в том случае.если ты знаешь что грешишь),Он заставит чувствовать себя некомфортно и тогда человек идет молиться и спрашивать у Бога в чем дело и Он ответит опять же. (В том случае,если ты согрешил не зная этого). Грех верующего и грех неверующего - это,как говорят евреи, "две большие разницы".

[securic]

Securic
Что касается приятного греха, то я по себе лично могу сказать.что для верующего человека грех не может быть приятным,если в человеке живет Дух Святой.Потому что тогда Дух сразу же начинает обличать

Вы употребили правильное слово если. А если в человеке не живет Дух Святой, а он думает, что живет, что тогда? Дух Святой может оставить человека если тот несколько раз проигнорирует Его голос. И тогда он думает, что все нормально, совесть не судит и спокойно делает приятный грех.

[Артур Христов]

Что касается приятного греха, то я по себе лично могу сказать.что для верующего человека грех не может быть приятным,если в человеке живет Дух Святой.

Грех воздействует на человека через похоть, а похоть требует своего удовлетворения через чувство удовольствия, можно сказать, "приятного" - вспомните, что чувствовала Ева - приятно!!! для глаз, хорошо для пищи и вожделенно... Существует закон греха и смерти, в котором, причиной греха является похоть. Похоть это то же желание, только исполнение, которого, связано с нарушением заповедей и порождает грех.
Зная, последствия похотей, ап. Павел советует верующим: желания плоти не превращайте в похоти!

[Лигия]

securic
*устало вздохнув* Зачем говорить только о плохом?Я не понимаю.Я все время пытаюсь привести в пример настоящих верующих,близких с Богом, а Вы мне стараетесь доказать что таких людей почти нет и нужно думать прежде всего о грехе.Нельзя же так.Я уже устала обьяснять простые и понятные вещи.

Артур Христов
Я говорю о "приятном" между мужем и женой. Бог сказал что мужчина и женщина благословлены на брак и продолжение рода.Похоть между ними тоже,получается,благословлена. ну двайте теперь все уйдем в безбрачие. Или в браке будет заниматься любовью только по определенным часам для продолжения рода, а потом будем удивляться:откуда у нас проблемы?

Неужели меня так сложно понять?)

[securic]

Зачем говорить только о плохом?Я не понимаю.Я все время пытаюсь привести в пример настоящих верующих,близких с Богом,

А я пытаюсь обяснить Вам что Бог не скажет одному настоящему верующему, что что-то грех, а другому настоящему что это не грех. Как минимум, один из них ненастоящий

а Вы мне стараетесь доказать что таких людей почти нет и нужно думать прежде всего о грехе.Нельзя же так.Я уже устала обьяснять простые и понятные вещи.

А вот и нет Я это как раз и не доказываю и не говорю что нужно думать о грехе Думать нужно о праведности убегать от греха

[Артур Христов]

Артур Христов
Я говорю о "приятном" между мужем и женой. Бог сказал что мужчина и женщина благословлены на брак и продолжение рода.Похоть между ними тоже,получается,благословлена. ну двайте теперь все уйдем в безбрачие. Или в браке будет заниматься любовью только по определенным часам для продолжения рода, а потом будем удивляться:откуда у нас проблемы? Неужели меня так сложно понять?)

Лигия, внимательнее читайте сообщения Я вам показал различие между желанием и похотью. Похоть - это то же желание, но, удовлетворение которого, ведёт ко греху. Например: если я желаю свою жену, то это нормально и Бог благословил исполнение такого желания ,но, если я пожелаю чужую жену, то моё желание попадает под определение "похоть" и, следовательно, удовлетворив похоть я сделаю грех! Осмыслите разницу между желанием и похотью, и тогда Вам станет понятен смысл апостольского совета: желаний плоти не превращайте в похоти.

[Лигия]

А я пытаюсь обяснить Вам что Бог не скажет одному настоящему верующему, что что-то грех, а другому настоящему что это не грех. Как минимум, один из них ненастоящий

А вот и нет Я это как раз и не доказываю и не говорю что нужно думать о грехе Думать нужно о праведности убегать от греха

Ну вот Он и скажет это им обоим и каждый сделает как считает нужным.Я просто не понимаю.к чему тут говорить сейчас о неверующем. когда мы говорим именно о верующей паре. Это же совершенно разные вещи.
И стараться все время быть праведным просто немозножно.Так и до законничества не далеко. Надо просто знать и любить Бога и ни от чего бегать не придется,Он сам укажет на грех и поможет его избежать.
И вот вообще..если уж на то пошло..что для Вас грех в отношениях мужа и жены? Мы же не говорим о садомазо или сексе втроем или еще чем-то подобном. Мы говорим о простых нормальных вещах. Я не понимаю.почему тут так надо запугивать грехом? Что там можно сделать грешного?

[Лигия]

Лигия, внимательнее читайте сообщения Я вам показал различие между желанием и похотью. Похоть - это то же желание, но, удовлетворение которого, ведёт ко греху. Например: если я желаю свою жену, то это нормально и Бог благословил исполнение такого желания ,но, если я пожелаю чужую жену, то моё желание попадает под определение "похоть" и, следовательно, удовлетворив похоть я сделаю грех! Осмыслите разницу между желанием и похотью, и тогда Вам станет понятен смысл апостольского совета: желаний плоти не превращайте в похоти.

Это я конечно понимаю и Аминь на это.Но где мы тут говорим о желании чужого мужа или жены и о грехах плоти? Тема-то про отношения (сексуальные) между верующими мужем и женой.Точка.Не больше, не меньше. При чем тут похоть?

[Артур Христов]

Тема-то про отношения (сексуальные) между верующими мужем и женой.Точка.Не больше, не меньше. При чем тут похоть?

А то, что у женщины есть естественное употребление и это желание не грех, а есть бесстыдная страсть, котороя побуждает к противоественному употреблению и это уже похоть!

[aka Zhandos]

А то, что у женщины есть естественное употребление и это желание не грех

Употреблю ка я сегодня какую нибудь женщину естественно

[Лигия]

А то, что у женщины есть естественное употребление и это желание не грех, а есть бесстыдная страсть, котороя побуждает к противоественному употреблению и это уже похоть!

Естественно, если ее употреблять. а не любить!
Вы жену свою употребляете или любите?Или дали обет безбрачия дабы не впадать в греховные желания?Вы что. к женщине относитесь как к вещи,для употребления?Типа носка или кастрюли.

[Лигия]

Употреблю ка я сегодня какую нибудь женщину естественно

Лучше неестественно)) Потом мне расскажешь шо это такое))

[Артур Христов]

Естественно, если ее употреблять. а не любить!
Вы жену свою употребляете или любите?Или дали обет безбрачия дабы не впадать в греховные желания?Вы что. к женщине относитесь как к вещи,для употребления?Типа носка или кастрюли.

Читайте первоисточники, в данном случае "послание к римлянам" там апостол пишет, что ЖЕНЩИНЫ заменили естественное употребление противоестественным. Так, что я писал не об употреблении женщинЫ, как, Вы, подумали, а том ,как женщина употребляет, нечто, неестстественно.

[aka Zhandos]

Ага, Вы бы еще тут на ломаном древнегреческом повещали Было бы хитовей раз в сто