Щекотливый вопрос

[Kot]

Лигия

Ну я могла бы Вам посоветовать почитать тему,ну да ладно,не рассыплюсь.

Меня давно не было на форуме - извините. Просто читать всё что написано всё равно времени нет. Конец года - сами понимаете.

Да,с проблемой давно разобрались. По сути и проблемы не было: просто я тогда спрашивала совета. Ответ получила, и тут и позже, через замечательные книги христианских проповедников.

Ну и слава Богу!

[Hrist]

////Уважаемый, то о чём вы говорите разврат, и это очевидно./// это очевидно для вас, но не для сотен и тысяч христиан искренно верующих в Бога, в том числе это не очевидно и для некоторых иудеев...

////Что за общие законы !?! неужели вы не знаете, как происходит зачатие, и какие члены для этого предназначены ?!!./// за уши притянутый аргумент - жена те только корова предназначенная рожать - да впрочем об этом с вами разговаривать не имеет смысла - вы ведь безбрачны - а говорите со знанием дела о том чего не знаете...

/// А то что Вы называете сомнительным апокрифом, является посланием Варнавы///
это не я называю - а все ведущие богословы и специалисты. такого же мнения были епископы и ведущие лица церкви если я не ошибаюсь где то в четвертом веке - когда канон был обсуждаем и утвержден... авторство не подтверждено - послание не имело такого авторитета и распространения как прочие, что в нем написано - я не читал - и глубоко не исследовал - и сильного желания нет - думаю многие специалисты это уже сделали - если есть желание поищите сами... да и это уже другая тема для другого топика...

///послание Варнавы, приписываемое сподвижнику св.Ап.Павла.Послание содержится в Синайском кодексе, где оно помещено после Откровения св.Ап.Иоанна. /// 1) приписываемое - но не подвержденное... 2) синайский кодекс - не единственный - если бы вы знали принципы работы с рукописями - вы бы поняли что наличие послания или главы или предложения в одной из рукописей не есть еще повод доверять ей - работа ведеться со всеми рукописями доступными на данным момент...

///А что касается моего обращения к "христианам", Вы бы почитали, как о "христианах" вводящих неутвержденные души в блуд, говорят Апостолы, и другие Христиане, которых я уважаю больше себя; почитайте внимательней Новый Завет, прежде чем делать выводы; приводите ссылки, а к месту ли они "осуждающий брата" - Валаам мне не брат и Иезавель мне не сестра, надеюсь Вам понятно о чём это я///

ваши советы почитать внимательне - опять же горды и высокомерны - вы не знаете сколь часто и сколь много я его читаю и как внимательно разбираю...

1) я нигде не советовал этим заниматься
2) все что я утверждал - это то что эти вопросы не прописаны в Каонической Библии
3) особенно стоит обратить внимание что в ВЗ который описал все мелочи жизни - этого вопроса в Законе нет
4) вывод - этот вопрос оставлен сугубо на дело совести мужа и жены
5) насчет осуждения - апостолы знали что говорили - у них есть апостольский авторитет и помазание и говорили они о конкретном блуде. вы же повесили ярлыки - к ним еще теперь добавились Валаам и Иезавель - на тех кто крепко держиться Писания и не видит в нем запрета или разрешения на определенные виды интимной близости и предлагает это решать по совести мужу и жене ища того что бы помазание их учило всему тому о чем оперделенно не написано...

впрочем - мне ясна ваша позиция, вам - не знаю ясна ли моя - но это и не важно... продолжать спор смысла нет...

[Ара]

Вот случайно заметил эту фразу на верху экрана( форума), думаю очень кстати:

Случайная Цитата:
"Человечество, под предлогом познания, зашло в такую тьму неведения, что ему уже кажется неудобоприемлемым то, что древние явно разумели."




////Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте


И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; ////


Сами говорите, что не читали, но уже называете сомнительным апокрифом, потому-что кто-то когда-то что-то сказал, да если хотите знать, они же в своё время исключили из канона Апокалипсис, без которого вообще не возможно понять большую часть Писания, вдумайтесь !!!!!

[Лигия]

Ара
Я так понимаю,это очередной камень в сторону женского рода,который постоянно ловко обвинияют в грехопадении человечества?
Тогда у меня для Вас неприятная новость: единственного Сына Божия предал именно мужчина И еще неизвестно чей поступок был хуже:проступок наивной женщины или предательство неглупого мужчины.Когда Его распяли,именно женщины оставались верны,тогда как все ученики-мужчины разбежались.Что Вы мне скажете на это?
Вы знаете,уже давно замечено что у тех,кто яростно выступает на тему "Женщины - это зло", серьезные проблемы в личной жизни.

[Ара]

[quote=Лигия;765647]Ара
Я так понимаю,это очередной камень в сторону женского рода
и как Вы утолько умудряетесь всё как-то не так понимать, "я так понимаю" а Вы так не понимайте; и не надо в себе видеть всех женщин, я одинаково положительно отношусь и к мужчинам и к женщинам, которые любят Господа, и нет никакой разницы, а то как Вы описали тот день, ужаснейший день в истории человечества, очень далеко от истины, во первых когда ученики разбежались, там не было никаких женщин, а во вторых там где были женщины, был и Иоанн.


Вы задали верующим вопрос "можно ли .........", я на основании послания одного из Апостолов, которое наравне с Откровением, когда-то исключили из канона, Вам ответил, что это мерзость, хотите принимайте, хотите нет, больше, в этой теме, которая находится на грани нравственности, я общаться не желаю. Всех благ.

[Валентин.]

...проступок наивной женщины ...

Вы понимаете, за 10 минут , ИХ, ТАМ, ТОГДА удовольствий, - несколько (в среднем) миллиардов человек работают в поте лица своего СЕЙЧАС, а другие несколько миллиардов рожают в муках ДО ЭТИХ ПОР, и это все длится в течение нескольких тысячелетий.
Что же там должен был быть за первородный экстаз? Если до сих пор нас не простили.

[Валентин.]

Кстати, по этому поводу вспомнил анекдот:
"Он говорил мне, что это было в экстазе. Хотя я точно помню, что это было в сарае!"

[Hrist]

Сами говорите, что не читали, но уже называете сомнительным апокрифом, потому-что кто-то когда-то что-то сказал, да если хотите знать, они же в своё время исключили из канона Апокалипсис, без которого вообще не возможно понять большую часть Писания, вдумайтесь !!!!!

ну не кто то когда то - а признаваемый всеми основными деноминациями вселенский собор... кстати не припомню что бы исключали - но помню что с подозрением относились... понять можно было и без откровения - но без него конечно хуже - не спорю... и обязательно вдумаюсь - исследую этот вопрос тщательно, т.к. до сей поры просто доверял уважаемым мной людям - честным и бескомпромисным и любящим Бога и его народ... но тема это уже оффтоп...

Приношу извинения за то что поддался искушению и кое где перешел на личности - не люблю ссор и споров...

приношу извинения перед модераторами - за темы канона - хотя она поднималась в контексте обсуждаемой темы...

[Hrist]

Да,с проблемой давно разобрались. По сути и проблемы не было: просто я тогда спрашивала совета. Ответ получила, и тут и позже, через замечательные книги христианских проповедников.

каков был ответ? какие книги прочли на эту тему? и что там было? аргументы?

[Лигия]

каков был ответ? какие книги прочли на эту тему? и что там было? аргументы?

Лизу Бивер прочитала, "Поцелуй до слез",там как раз про семейные отношения,про то,что можно и нельзя между парнем и девушкой.Вот она пишет что между мужем и женой-христианами возможно то,что не препятствует зачатию ребенка.Да тут мне пару отличных советов дали,вот например,не помню кто-то дал совет "Если сомневаешься,хорошо ли это,то подумай настолько ли тебе это важно". Да и я изменилась).Мирское помаленьку отходит.
В общем я давно сделала вывод: если на сердце нет мира,когда делаешь что-то,то лучше перестраховаться и отказаться от этого,а заодно и покаяться и поблагодарить Бога за то,что помог. Действительно,зачем нужно все это если мира с Богом нет?И с другой стороны,Господь желает нам только лучшего,Он не против сексуальных отношений супругов,поэтому если что-то не так,то значит это было только во вред именно этой паре.

[Hrist]

В общем я давно сделала вывод: если на сердце нет мира,когда делаешь что-то,то лучше перестраховаться и отказаться от этого,а заодно и покаяться и поблагодарить Бога за то,что помог. Действительно,зачем нужно все это если мира с Богом нет?И с другой стороны,Господь желает нам только лучшего,Он не против сексуальных отношений супругов,поэтому если что-то не так,то значит это было только во вред именно этой паре.

ИМХО - очень взвешенное мнение.

(за одним маленьким исключением - отсутсвие мира может быть следствием навязанной системы ценностей той или иной религизной группы - человек переступая через нее - естественно теряет мир, спокойствие, чувствует вину перед людьми и Богом.Тут уже встает вопрос - так ли важна эта вещь - что бы ради этого идти против течения и рисковать оказаться и вправду виноватым...)

[Лигия]

(за одним маленьким исключением - отсутсвие мира может быть следствием навязанной системы ценностей той или иной религизной группы - человек переступая через нее - естественно теряет мир, спокойствие, чувствует вину перед людьми и Богом.

Это правда. Поэтому я и сказала что все слишком личное. Если человек имеет общение с Богом и что-то гнетет его душу,то он всегда может молиться о том,чтобы Господь открыл глаза на истину.И с другой стороны,я не верю что человек,близкий к Богу,будет зависеть от мнения других людей.Бог говорит "Не смотри ни направо,ни налево,следуй за мной". Это касается не только мирских искушений,но и опаски пойти против мнения окружающих. Конечно,нельзя делать что-либо назло тем,кому это не нравится.Но Господь против того,чтобы мы жили,стараясь угодить мнению других,это обычное человекоугодничество.Я обычное делаю так: если мне надо что-то узнать у пастора или кого-то из служителей,я спрашиваю.А потом размышляю,если сомневаюсь,то ищу подтверждение этому или,наоборот,опровержение в Библии. Если спросить об этом посторонних нельзя,то у нас никто не отбирал Библию.Где,как не там.можно узнать мнение Бога?Всегда нужно помнить что люди - это люди и им свойственно все человеческое,даже христианам.

[Valyok]

...и вообще такое у тех верующих,с кем я общаюсь,не спросишь..

С момента задания вопроса много воды утекло(уже могло что поменятся), но мне кажется вам нужно либо более близко подружится с теми верующими, с которыми вы общаетесь, либо завести новых, таких, с которыми можно было на такие темы поговорить. В этом мне кажется суть общения святых.

<><

[Лигия]

мне кажется вам нужно либо более близко подружится с теми верующими, с которыми вы общаетесь, либо завести новых, таких, с которыми можно было на такие темы поговорить. В этом мне кажется суть общения святых.

а как Вы себе представляете беседу на подобную тему между двумя христианками?) Я даже со своей неверующей подругой никогда не разговариваю на подобные темы: настолько это дело интимно.А в дружбе в верующими проблем не меньше,поверьте.Во-первых,те,кто росли в верующей семье,зачастую просто не понимают пришедших из мира: они не сталкивались с такими проблемами,искушениями,грехами.А раз не понимают,то тут и до осуждения рукой подать.А во-вторых,как уже правильно заметил Hrist, у людей могут быть совершенно разные взгляды на одну и ту же проблему,в зависимости от того,в какой конфессии они были воспитаны и насколько строгой у них была церковь.Такого могут насоветовать,что хоть иди и вешайся как Иуда - настолько в несуществующих грехах наобвиняют. Бог очень осторожно дает нам друзей среди своих же,чаще всего по одной причине: чтобы мы от Него не отдалялись,положившись на человека. Я.честно сказать,очень рада,что в свое время Он меня отгородил от друзей,потому что люди это всегда всего лишь люди,со своими мнениями и проблемами.А вот научиться дружить с Богом можно только в одиночестве.

[Valyok]

а как Вы себе представляете беседу на подобную тему между двумя христианками?)

Я понимаю, насколько это может быть трудным. Но вам не кажется, что получать советы с экрана монитора, тоже не лучший вариант?

Я даже со своей неверующей подругой никогда не разговариваю на подобные темы: настолько это дело интимно.

Если так, то почему вы даете об этом знать мне, а не вашей подруге?

Я говорю это к тому, что Бог нам дает друзей, чтобы мы с ними делились. Я знаю, о чем-то сложно говорить, однако через такие сложности и работает Бог. Представьте, если на этом форуме, есть ваши друзья, и они узнают, что вы здесь задаете вопросы, какие не осмелились задать им. Для меня(как вашего друга/подруги) это было бы знаком недоверия.

Я думаю, что у каждого верующего должен быть тот, с кем можно говорить, о чем угодно, не боясь осуждения и непонимания. И надеюсь, что Бог вам даст такого человека в жизни.

<><