Щекотливый вопрос

[Hrist]

2Hrist: Позволю себе напомнить, что эта веточка нашего разговора пошла с того момента, когда Вы усомнились в справедливости моего сравнения еды и секса. Надеюсь, теперь Вам более понятна моя мысль?.

ок

Кстати, еду можно запросто сделать причиной моральных трудностей - стоит только лишить человека ее. Рано или поздно у него возникнет искушение украсть..

искушение побеждаеться силой Бога Живого и здравым отношением мужа и жены...

кажись мы пришли к некотрому консенсусу в данной области....

[aka Zhandos]

Еще неплохо бы регулярно и полноценно питаться

[Ratukas]

мишеху
Со стороны общества конечно, что то может показаться не нормальным или по крайней мере не понравится. Мне вот тоже не понравилось бы, если б мне штаны калом вымазали, но если человек ничего не имеет против меня и просто ему нравится мазать всё под ряд калом, то флаг ему в руки...но я конечно мои штаны не дам ему в руки

Одесса, ваши слова, ну просто шедевр Давно так не смеялась

[Ара]

Все "христиане" которые в этой и других подобных темах, проповедуют полную свободу в браке, делают это из невежества, потому-что их так устраивает, а если бы искали, то нашли бы ответ. А Вам Лигия мой дружеский совет, запомните, Господь не для Вас приготовил мужа, а Вас для мужа, просто Вы часто любите говорить "Господь приготовил мне мужа", что же касается самой темы, читайте ниже:


1 Почему Моисей сказал: "не ешьте свиньи, ни орла, ни ястреба, ни ворона, и никакой рыбы, которая не имеет на себе чешуи"?
2 Он при этом имел в уме три глубокие мысли. Сам говорил во Второзаконии: "постановлю для этого народа заповеди Мои".
3 Итак не Божия ли заповедь, чтобы не есть? Но Моисей говорил в духовном смысле.
4 Так, говоря о свинье, он как бы так сказал: не прилепляйся к тем людям, которые подобны свиньям.
5 Ибо они, живя в удовольствиях, забывают своего Господа, а терпя недостатки, познают Его:
6 так и свинья, когда ест, не знает своего хозяина, а когда терпит голод, кричит; получив же, опять умолкает.
7 "Не ешь, сказано, ни орла, ни ястреба, ни коршуна, ни ворона";
8 то есть, не прилепляйся к таким людям, которые не умеют доставлять себе пищу трудом и потом,
9 но беззаконно похищают чужое, и ходя, по видимому, с простотою, строят ковы;
10 так и те птицы, сидя в бездействии, изыскивают случай пожрать чужую плоть, и своим лукавством причиняют гибель.
11 "Не ешь, сказано, ни вьюна, ни полипа, ни каракатицы".
12 Это значить: не уподобляйся и не прилепляйся к таким людям, которые навсегда преданы нечестию, и осуждены на смерть;
13 так как и те рыбы, одни из всех проклятые, ходят только во глубине, и не всплывают подобно прочим, но живут в земле под бездною.
14 "И дамана, сказано, не ешь". В каком смысле?
15 Не будь срамником, и не уподобляйся таковым. Ибо в теле дамана каждогодно бывает перемена, противная естеству всех прочих животных.
16 "И гиены не ешь", сказано; это значит: не будь прелюбодеем, ни растлителем и не уподобляйся таковым.
17 Почему? Потому что это животное ежегодно изменяет свою природу, и бывает то мужеского, то женского.
18 По справедливости отверг и хоря. Не уподобляйся, говорит он, тем нечистым мужам, и не прилепляйся к тем нечистым женам, которые, как слышно, совершают беззаконие своими устами. Ибо это животное отступает от общих законов в зачатии плода.
19 Итак, Моисей, говоря о яствах, изрек три заповеди духовного смысла: Иудеи же, движимые похотью плоти, приняли их, как будто говорилось о яствах обыкновенных.
20 Но Давид понимал таинственный смысл трех заповедей, и подобным образом говорит: "блажен муж, который не пошел на совет нечестивых (как те рыбы ходят во мраке бездны)
21 и не стал на пути грешных (так как те, которые боятся, по-видимому, Господа, но грешат подобно свинье)
22 и не сел на седалище губителей (так как птицы сидят, подстерегая добычу)". Теперь вы вполне имеете ведение о тех заповедях.
23 Но Моисей также сказал: "ешьте все, имеющее раздвоенные копыта и отрыгающее жвачку".
24 Кто разумеется? Тот, кто получая пищу, знает своего питателя, и, насытившись, радуется о нем.
25 Прекрасно сказал Моисей, имея в виду заповедь. Какую? Прилепляться к тем, которые боятся Господа, размышляют в сердце своем о полученной ими заповеди,
26 которые беседуют о повелениях Господних и соблюдают их, которые знают, что размышление есть дело радостное и пережевывают слово Господне.
27 А на что указывают раздвоенные копыта? На то, что праведник ходит в этом мире, и ожидает другого святого века.
28 Смотрите, какие прекрасные законы дал Моисей! Но как могут Иудеи это понимать или разуметь?
29 А мы, правильно понимая заповеди, говорим так, как угодно Господу. Он и обрезал уши и сердца наши для того, чтобы мы разумели это.
(Послание Апостола Варнавы гл.10)

[Лигия]

Ара
А скажите,Вы сами женаты?

[Ара]

нет, и в ближайшее время не собираюсь

[Kot]

Лигия

"как Вы считаете,оральный секс извращение или нет?" и вообще такое у тех верующих,с кем я общаюсь,не спросишь..

Успокойтесь - оральный секс - это извращение.

[Лигия]

нет, и в ближайшее время не собираюсь

А почему Вы решили что в это время Господь не готовит Вас в мужья какой-нибудь Его любимой дочери?Он любит всех одинаково,желает чтобы дети Его были счастливы,поэтому готовит их друг для друга с самого их рождения.

Лигия
Успокойтесь - оральный секс - это извращение.

Вы тоже не переживайте,этой теме сто лет в обед)Спасибо что выудили самое интересное для Вас и поспешили меня надоумить)).

[Ара]

Опять Вы о своем , ведь написано, что жена для мужа, а не муж для жены, и правильней говорить `Господь уготовил жену для мужа; а что касается меня, то я создан для Иисуса, а не для одной из Его дочерей; по поводу же брака, есть превосходный путь безбрачия, так сказать военное положение, когда и женатый, должен быть, как неженатый, а неженатый, как вдовец. Но, кто хочет, пусть вступает в брак, не согрешит; да будет на всё воля Божья !

1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.( 1 Коринфянам 11)

8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. ( 1-е Коринфянам 7)


8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
(1-е Коринфянам 11)

[Kot]

А почему Вы решили что в это время Господь не готовит Вас в мужья какой-нибудь Его любимой дочери?Он любит всех одинаково,желает чтобы дети Его были счастливы,поэтому готовит их друг для друга с самого их рождения.
Вы тоже не переживайте,этой теме сто лет в обед)Спасибо что выудили самое интересное для Вас и поспешили меня надоумить)).

Но Вы хоть разобрались в этой проблеме?

[Лигия]

есть превосходный путь безбрачия,

Понятно-понятно. У каждого свой путь. Но уж поверьте мне6 я знаю что Бог готовит обоих супругов друг для друга в течении всей их жизни. Я слышала не одно свидетельство об этом.Я отлично вижу Ваше отношение к женскому полу,но тут Вы не правы. Да.муж - глава семьи.Но это еще не означает что Господь не отшлифовывает его недостатки дабы он был прекрасной главой в доме и жену не обижал.

Но Вы хоть разобрались в этой проблеме?

Ну я могла бы Вам посоветовать почитать тему,ну да ладно,не рассыплюсь.Да,с проблемой давно разобрались. По сути и проблемы не было: просто я тогда спрашивала совета. Ответ получила, и тут и позже, через замечательные книги христианских проповедников.

[Валентин.]

Я уверовала год назад,недавно приняла водное крещение.Очень,очень хочется жить правильно и "ходить пред Господом в чистоте послушании".Но один вопорс мне уже давно не дает покоя. Я собираюсь выйти замуж.Мой жених верующий,но еще не настолько как это должно быть.Можно сказать что он "в пути".Мы давно уже обсудили и договорились что до свадьбы у нас не будет секса, предложение это поступило с моей стороны и он меня понял и согласился.Хочется чтобы брак этот был благословенным.Но..Может мне кто-нибудь сказать что считается по Библии извращеием в отношениях между мужем и женой?Ведь одно дело заниматься этим по незнанию, но мне эта мысль не дает покоя уже давно.И это не спросишь у пастора "как Вы считаете,оральный секс извращение или нет?" и вообще такое у тех верующих,с кем я общаюсь,не спросишь..

Какая замечательная тема. Просто замечательная. Прочитал около десяти страниц. Как теперь в коллектив идти... Пока и не знаю.
Так была у Вас практика та, или так все теорией и закончилось?
М -м. Какая хорошая тема!

[Hrist]

Все "христиане" которые в этой и других подобных темах, проповедуют полную свободу в браке, делают это из невежества, потому-что их так устраивает, а если бы искали, то нашли бы ответ. А Вам Лигия мой дружеский совет, запомните, Господь не для Вас приготовил мужа, а Вас для мужа, просто Вы часто любите говорить "

вы уважаемый малот того что сразу развесили ярлыки - взяли в кавычки христиан, приписали им полную свободу в браке, невежество - а судьи кто? если бы хотели бы нашли бы что:

Цитата из Библии:

Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иакова 4:11,12)

теперь про вашу аргументацию: вы цитируете не каноническую книгу с очень странными туманными и за уши притянутыми толкованиями четких и ясных заповедей относящихся конкретно к ВЗ - нет комментариев - есть только ощущение что желая доказать свое мнение вы начтете цитировать и коран и прочие книги, встречал таких проповедников...

кстати уж на что иудеи горазды к мистическим толкованиям и выцеживанию из текста того чего там не было - но и они будут сильно удивлены подобному подходу к заповедям данным Моисею... и еще кстати - что за общие законы по зачатию плода? в ВЗ их не было, в НЗ то же, да и причем тут зачатие? зачатие очень хорошая вешь, но тут мы приходим к двум понятиям о интимной близости - для одних это только способ родить, для других и родить и доставить удовольствие своей половине сняв при этом напряженность от влечения заложенного самим Богом в мужчину и женщину, показать свою любовь наконец...

далее - желая подчеркнуть главенство мужа над женой и вполне верные слова цитируя вы забыли так же и о:

Цитата из Библии:

Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. (1-е Коринфянам 11:11,12)

как видите лучше не забывать посмотреть и выше и ниже того что вы цитируете...

есть еще место:

Цитата из Библии:

Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. (1-е Коринфянам 7:4)

так что муж - конешно глава, но не рабовладелец, и жена имеет тоже свои права на мужа. Думаю все же Господь готовит и того и другого для совместной жизни... и они оба в согласии со своей совестью и личным общением с Богом будут решать интимные вопросы - которые в Библии - в Канонической Библии (а не в туманных сомнительных апокрифах) не описаны.

[Ара]

Уважаемый, то о чём вы говорите разврат, и это очевидно. Что за общие законы !?! неужели вы не знаете, как происходит зачатие, и какие члены для этого предназначены ?!! А то что Вы называете сомнительным апокрифом, является посланием Варнавы, о котором(о Варнаве) не раз сказано в Новом Завете, и в этом послании нет ничего противоречещего здравому учению, автор называет Иисуса Христа Господом, и как это бывает у настоящих Христиан, толкует Моисеев закон, который дан именно верующим в Христа, потому что только Господь Иисус Христос может снять покрывало с него. Что именно Вас заставило не принять послание Апостола Варнавы, запрет на эту мерзость ?!? если да, то больше вопросов нет;
18 По справедливости отверг и хоря. Не уподобляйся, говорит он, тем нечистым мужам, и не прилепляйся к тем нечистым женам, которые, как слышно, совершают беззаконие своими устами. Ибо это животное отступает от общих законов в зачатии плода.
19 Итак, Моисей, говоря о яствах, изрек три заповеди духовного смысла: Иудеи же, движимые похотью плоти, приняли их, как будто говорилось о яствах обыкновенных.
20 Но Давид понимал таинственный смысл трех заповедей, и подобным образом говорит: "блажен муж, который не пошел на совет нечестивых (как те рыбы ходят во мраке бездны)
21 и не стал на пути грешных (так как те, которые боятся, по-видимому, Господа, но грешат подобно свинье)




Послание Варнавы, приписываемое сподвижнику св.Ап.Павла.Послание содержится в Синайском кодексе, где оно помещено после Откровения св.Ап.Иоанна.


А что касается моего обращения к "христианам", Вы бы почитали, как о "христианах" вводящих неутвержденные души в блуд, говорят Апостолы, и другие Христиане, которых я уважаю больше себя; почитайте внимательней Новый Завет, прежде чем делать выводы; приводите ссылки, а к месту ли они "осуждающий брата" - Валаам мне не брат и Иезавель мне не сестра, надеюсь Вам понятно о чём это я.

[Ара]

Hrist "зачатие очень хорошая вешь, но тут мы приходим к двум понятиям о интимной близости - для одних это только способ родить, для других и родить и доставить удовольствие своей половине сняв при этом напряженность от влечения заложенного самим Богом в мужчину и женщину, показать свою любовь наконец..."


Вы заблуждаетесь, не зная Писаний:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1 Иоанн 2)