ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Проповедник_1]

Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, а наипаче в том, что ИМ ВВЕРЕНО СЛОВО БОЖИЕ.

Рим.2:25-29

А язычникам то что, не вверено нынче слово?
Все ли ваши иудеи смогли устоять вверенном слове? А если язычник ухватился за слово, и достойно будет нести его, то будет ли он ниже еврея? Вот он и будет стоять перед Богом, а вот вы то, что нынче несёте и будете ли стоять со своим бредом перед Ним?
16 Так как сыновья Ионадава, сына Рехавова, выполняют заповедь отца своего, которую он заповедал им, а народ сей не слушает Меня,
17 посему так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на Иудею и на всех жителей Иерусалима все то зло, которое Я изрек на них, потому что Я говорил им, а они не слушались, звал их, а они не отвечали.
18 А дому Рехавитов сказалИеремия: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: за то, что вы послушались завещания Ионадава, отца вашего, и храните все заповеди его и во всем поступаете, как он завещал вам, -
19 за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, пред стоящийпред лицем Моим во все дни.
(Иер.35:16-19)

[serenkiy081]

Вот-вот. Вот и я вас об этом-же хочу спросить - слова Павла, для вас вода??? Видимо да.

Для Лены (меня и Любы) может быть и вода (живительная) но для вас - самая настоящая муть.
Чёж вы опять тень на плетень наводите то ???

Потому что тот-же самый Павел писал:"бедный я человек!!! Кто избавит меня от сего тела смерти???"

Разве так трудно понять вопиющего человека (если Павел пишет о себе) какая «война» происходит в нормальном человеке, разбирающемся в сути Моисеевого Закона

И еще он говорил так об этом:
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

Вам бы вникнуть в суть написанного
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:20)
О грехе Павел узнал, когда первый запрет услышал от папы еврея, а потом и сам прочёл из Закона. Не правда ли ?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию (служу) закону греха.
(Рим.7:25)
Павел что, перестал грешить ??? Конечно же нет !!! (если не делом, то мыслью)

Тут ведь как, Павел этим самым утверждает, что в нем одновременно живет два закона.
В уме его живет Закон Божий - тот Закон которому он научен с детства. И этот Закон постоянно в нем входит в противоречие с тем законом, который живет в его членах, в его плоти с самого его рождения - с законом греха к смерти, или как сегодня он называется в иудаизме - "йецир ра" - дурное побуждение.

Ой Вы в свою «косичку» вплели Иудаизм ?
Жаль что вы не еврей
А то бы ваш папа еврей не дожидаясь вашего 12-ти летнего возраста научил вас простой Иудаиздцской истине, что человек не рождается с грехом (т.е. грешником).
(Вы хоть сюда псалом Давида о его беззаконном зачатии и греховном рождении сюда не примеряйте ладно ?)
Да и нижеследующий стих то же не подходит к вашему умозаключению:

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)


Как не крути, а от отца к сыну грех не передаётся. Человек стал смертным, но не грешным. Грех приобретается.
Иудаизм не раскрывает вопроса: откуда же взялся грех ?
А Павел раскрыл. Да вот только вы не внимательный чтец

И если, как вы думаете, он законом ума умер для закона плоти, то в этой связи возникает вопрос - как он продолжает в своих членах видеть все тот-же закон, который продолжает побуждать его делать "не то что он хочет", как утверждает Павел?

Да потому что он остаётся быть беспробудным грешником !
И этого Павел и не скрывает. Он нуждается в благодати так же, как и все жители земли.

Поэтому ваше понимание и Павлово - две "слегка" разные вещи.

Неа
Наше понимание Павла и ваше понимание Павла "слегка" разные вещи.

А вот если-же взять эти слова Павла в контексте паралельного места, из послания Римлянам, то получается весьма интересная вещь...
Читаем:
Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,
чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Здесь видно что умереть для закона надо телом Христовым.

Здесь видно (опять и снова) что вы не внимательный чтец

Ващета в описанной Павлом истории о законном замужестве и освобождении от этого замужества - муж (т.е Закон Моисеев) остался жив-здорорв.
Умерла (как не странно) жена. И умерла символически, т.е святым водным крещением(со всеми вытекающими от суда последствиями).
Кстати этой жене (по Закону Моисея) нельзя возвращаться к первому мужу.
Повторный брак НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН !!!
Впрочем, чего это я - читайте сами. Там (в 7 главе) всё написано.

А что тело Христа делало на кресте? Не напомните-ли?
Правильно принимало удар на Себя за все наши грехи.
Т.е. было наказуемо по Закону за нарушения Закона.

Неужели переписывать т.н. Золотой стих Евангелия :

16 Ибо так возлюбил Бог ИЗРАИЛЯ, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Вы (я надеюсь) не забыли, что грех был в мире и до того момента, когда был опубликован и оглашён национальный Закон для «особо отличившихся» в духовной деградации ?

Христос умер за грех ВСЕГО мира !
Не несите пурги

А что Христос заявил в нагорной проповеди?
Что Он пришел не нарушить, упразднить, отменить Закон Моисея, но исполнить его.
Он предоставил тело Свое, для наказание за грехи мира.

Он заявил, что намерен исполнить все пророчества о Нём. И как видим из происшедших с Ним событий даже желчь не ускользнула и жребий об одеждеи всё прочее.

Теперь контекст Галатов:

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона,
а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,
чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:15-19)


Мы, иудеи, а не из язычников грешники внезапно для себя узнали что оправдывается человек не делами Закона, а верою.
Т.е. вчера еще мы искали праведности в делах и силились поставить собственную праведность, пытаясь не нарушать Закона.
Но потом вдруг, Бог открыл нам, что оправдание не по делам Закона, а по вере. И мы сразу уверовали во Христа.
Значит ли это, что теперь мы-иудеи вдруг ни с того ни с сего отменили заповеди Божии и перестали исполнять то, что еще вчера мы исполняли???
Нет, это не значит подобного бреда.

КАКОООЙ ГЛУБОООКИЙ АНАААЛИИИЗ
Ну, во первых:
Вы статейку раввина прочли ? (я предоставил вам её несколько времени назад)
Во-вторых:
Вы ж, таво - вроде как не еврей
Чёй то так живо в чужую роль то вошли ?
В-третьих:
Как Иудеи, так и Язычники по своей природе грешники. Всё без исключения !!!
И нуждаются в благодати.

Ибо если бы это было так, то, Павел продолжает: "Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником."(2:18)
В противном случае - Христос оказывался-бы служителем греха(2:17)

Созидать, что разрушено это значит вернуться к живому (первому) мужу. А это есть преступление Закона Моисея.(Рим. 7)

И в 19 стихе вывод, который мы тут обсуждаем: (1)ЗАКОНОМ я умер для (2)ЗАКОНА.
А в Галатам он говорит, что телом Христа, которое исполняло ЗАКОН.

Вывод, как всегда - НЕУД.
А вот интересно, вы осилите эту конкретику Павла по поводу разницы двух Законом в его тексте

Вот и Иисус намекнул на то, что Божий Закон кудааа более закона для человека.
Иоан.8:17 А и в законе вашем
написано, что двух человек
свидетельство истинно.

Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не
написано ли в законе вашем: Я
сказал: вы боги?

Более того в нагорной проповеди Он провозгласил что пришел ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН, но никак не отменить, и не упразднить, и не нарушить.

Смею заметить, что Он всё исполнил, как и было предсказано.

Таким образом ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНА Павел умер для НАКАЗАНИЯ ЗАКОНА!
Чьим исполнением Закона??? Исполнением Христа. Надеюсь что тут вы не станете спорить.

Ага. Вам теперя свобода нарубить дровец в субботу, нарезать сальца, пивка с раками

Другое дело окончание 19-о стиха: "я сораспялся Христу"!!!!!!!
Т.е. как и Он продолжаю исполнять Закон!!!!

Вот те раз
Картина Репина «Приплыли»

[Уверовавший]

Жаль что вы не еврей
А то бы ваш папа еврей не дожидаясь вашего 12-ти летнего возраста научил вас простой Иудаиздцской истине, что человек не рождается с грехом (т.е. грешником).
Как не крути, а от отца к сыну грех не передаётся. Человек стал смертным, но не грешным. Грех приобретается.

Это ошибка, если грех на передаётся а только смерть, ответьте, что это такое? остановка дыхания или что? какие у смерти проявления?

[lubow.fedorowa]

Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, а наипаче в том, что ИМ ВВЕРЕНО СЛОВО БОЖИЕ.

Рим.2:25-29

Рим.3:9-13

"Итак, что же? Имеем ли мы преимущество? Нисколько; ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Эллины, все под грехом, как написано: "Нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто н ищет Бога; все совратились с пути, до одного не годны: нет делающего добро, нет ни одного".

Дальше сами почитайте.

[diana]

А язычникам то что, не вверено нынче слово?
Все ли ваши иудеи смогли устоять вверенном слове? А если язычник ухватился за слово, и достойно будет нести его, то будет ли он ниже еврея? Вот он и будет стоять перед Богом, а вот вы то, что нынче несёте и будете ли стоять со своим бредом перед Ним?

Если же некоторые из ветвей отломились, а ТЫ, ДИКАЯ МАСЛИНА, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то НЕ ПРЕВОЗНОСИСЬ перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что НЕ ТЫ КОРЕНЬ ДЕРЖИШЬ, НО КОРЕНЬ ТЕБЯ. (Рим.11:16-18)

[lubow.fedorowa]

Если же некоторые из ветвей отломились, а ТЫ, ДИКАЯ МАСЛИНА, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то НЕ ПРЕВОЗНОСИСЬ перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что НЕ ТЫ КОРЕНЬ ДЕРЖИШЬ, НО КОРЕНЬ ТЕБЯ. (Рим.11:16-18)

А это Вы к чему, "культурная маслина"? Комментируйте, хоть иногда, цитаты.

[lubow.fedorowa]

Это ошибка, если грех на передаётся а только смерть, ответьте, что это такое? остановка дыхания или что? какие у смерти проявления?

Рома, в Рим.5:12-14 написано, что с согрешившим Адамом грех вошел в мир, и, как следствие - смерть. Поэтому, все стали смертны. "Смерть вошла во всех человеков". Потому, что его вина перешла на всех людей, "в нем все согрешили". И в 14 стихе пишется, что от Адама до Моисея смерть царствовала и над несогрешившими, подобно преступлению Адама. А человеческая плоть с тех пор называется греховной, потому что даже о Господе сказано: "Пришел в подобии плоти греховной и по виду, став как человек".

[GALIN_ka]

[QUOTE=Уверовавший;3317201]Это ошибка, если грех на передаётся а только смерть



Согласна с вами.Новорожденный младенец-уже "носитель"греховной сущности падшего человека.
Как только он начнёт самостоятельно что-то делать-сразу"невооружённым взглядом "видно,что даже в ребёнке-нет "ничего хорошего".Плоть требует "своего" у всех-и малых и больших.

[diana]

А это Вы к чему, "культурная маслина"? Комментируйте, хоть иногда, цитаты.

Что, когда не хотите что-то принимать, то и делаете вид, что - не понимаете к чему?..
Бог любит правдивых людей.. любящих и говорящих правду.

[Уверовавший]

Рома, в Рим.5:12-14 написано, что с согрешившим Адамом грех вошел в мир, и, как следствие - смерть. Поэтому, все стали смертны. "Смерть вошла во всех человеков". Потому, что его вина перешла на всех людей, "в нем все согрешили". И в 14 стихе пишется, что от Адама до Моисея смерть царствовала и над несогрешившими, подобно преступлению Адама. А человеческая плоть с тех пор называется греховной, потому что даже о Господе сказано: "Пришел в подобии плоти греховной и по виду, став как человек".

Что ты мне хочешь сказать?, что ты согласна в этом с сереньким(ну и ник же у него)?

[lubow.fedorowa]

Что ты мне хочешь сказать?, что ты согласна в этом с сереньким(ну и ник же у него)?

Я ничью точку зрения здесь не отстаиваю, а просто рассуждаю о твоем вопросе. Даже если взять передачу грехов от отца к сыну, то передаются-то не грехи, а вина за них. Так было раньше.
А как дело обстоит сейчас - предсказал Иеремия: "В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет".

Скромный он очень, вот и ник такой взял себе .

[lubow.fedorowa]

Что, когда не хотите что-то принимать, то и делаете вид, что - не понимаете к чему?..
Бог любит правдивых людей.. любящих и говорящих правду.

Какую Вы правду сказали? Привели цитату? А в Библии все правда. Только к чему она была?

[serenkiy081]

Новорожденный младенец-уже "носитель"греховной сущности падшего человека.

Вы сможете так же легко подтвердить свою изысканную философию хотя бы одной цитаткой ?

Как только он начнёт самостоятельно что-то делать-сразу
"невооружённым взглядом "видно,что даже в ребёнке-нет "ничего хорошего".Плоть требует "своего" у всех-и малых и больших.

Ну, про больших - это ясно. Давайте конкретику о маленьких (только что вылупившихся).
У них на лбу что ли написано, что они грешники ?

[serenkiy081]

Я ничью точку зрения здесь не отстаиваю, а просто рассуждаю о твоем вопросе. Даже если взять передачу грехов от отца к сыну, то передаются-то не грехи, а вина за них. Так было раньше.

Люба ! Так никогда не было ! Они (Иудеи) думали, что страдают за нечестие своих отцов. А пророк указал на их личные грехи.
Сегодняшняя ситуация точь в точь такая же.
Выдумали теорию о поголовном спасении Израиля каким то особым способом.
Делают ссылки на Павла, совершенно игнорируя элементарное правописание (правилочтение).
А когда видят контраргумент оппонента - просто теряют контроль...

[lubow.fedorowa]

Что, когда не хотите что-то принимать, то и делаете вид, что - не понимаете к чему?..
Бог любит правдивых людей.. любящих и говорящих правду.

Вот Вы вырвали цитатку, не читая контекст и написали, что великое преимущество быть Иудеем, я вам парировала - никакого преимущества. Далее, докажите же преимущество быть Иудеем по плоти.