ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lubow.fedorowa
    Ветеран

    • 06 May 2011
    • 14484

    #2626
    Уверовавший
    Похоже если возникает спор, то это уже не совсем простота, теперь по делу,- грех не приобретается, с ним рождаются, те же самые слова Павла, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, ясно ведь и грех вошел в мир, и смерть вошла в мир, а тут теперь говорят смерть перешла во всех человеков, а куда девался грех который так же вошел в мир?
    Предлагаю, не искать ни правых, ни виноватых, а порассуждать... Сергей утверждает, что грех - дело приобретенное. Возможно. Но склонность ко греху - врожденная, благодаря Адаму. Господь Бог обращается к Каину, когда тот опечалился отказом Бога принять его дар:

    Быт.4:7 "...если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? А если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".
    Задача, конечно, не из легких, без Духа Святого.
    Чтобы властвовать над грехом, необходим Дух Святой, потому, что грех это не только совершённое действие, но и помыслы, кои приводят к действиям.

    Но, мы, по вине Адама - были разделены с Богом и были без надежды. Но милосердный Бог знал, что нам самим никогда не выкарабкаться из бездны, поэтому, чтобы примирить нас с Собой - Сам пошел на крест вместо нас, чтобы распять плоть на кресте, а вместе с ней "запинающий нас грех".

    Предшествующее этому знамение - было обрезание крайней плоти.

    И мы, которым Бог предназначил быть Его детьми - сораспялись с Ним, чтобы жить по Духу, который Он нам дал, перенося страдания по плоти, как участие в Его страданиях. 1Пет.4 глава.

    и потом ну и понту, что смерть вошла в человеков, какие у неё проявления, остановка сердца? или что?, а вот что, если Бог сказал смертью умрёшь, так и произошло, только под пониманием смерти подразумевалось не только остановка дыхания, это лишь одно из её проявлений, а так по сути это ненависть, убийства, ложь, блуд и все прелести нашей жизни включая болезни, и вот это зло под названием смерть мы и познаем во всей её красе, так что грех и смерть это по сути одно и то же.
    Я думаю. что все перечисленное - как раз является грехом. а следствием этого - смерть.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
    (Псалтирь 18:15)

    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
    (Псалтирь 49:21)

    Комментарий

    • lubow.fedorowa
      Ветеран

      • 06 May 2011
      • 14484

      #2627
      serenkiy081
      То, что все грешными стали - это понятно. Грех приобретаем, как впрочем и святость.
      Вам нужно доказывать эту простоту ?
      Сережа, не сочти за труд просто и доступно отвечать. Не все мы такие "совершившиеся", как ты .

      Вас всегда нужно поправлять ?
      ... а эти люди СТАЛИ железными в своей воле, раз что то нельзя значит нельзя, зато наверняка и злоба была, и ненависть , и похоть и прочее,
      Нас всех нужно поправлять с любовью и терпением друг к другу, а то так будем бояться "глупость сморозить" и останемся в неведении. Есть старая поговорка: "Не стыдно - не знать и спросить, стыдно остаться невеждой". Будем терпимее друг ко другу, пожалуйста.
      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
      (Второе послание к Тимофею 2:19)

      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
      (Псалтирь 18:15)

      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
      (Псалтирь 49:21)

      Комментарий

      • lubow.fedorowa
        Ветеран

        • 06 May 2011
        • 14484

        #2628
        serenkiy081
        Нет, не потому. Сам вопрос "ЗАЧЕМ ?" - это гиперирония от Бога.
        Дети были, как говорится - сами с усами (даже ...ещё круче в своих извращениях).
        Да это понятно, что они прикрывали этой пословицей собственные грехи. Это одно. Я-то говорю о том, что она возникла не на пустом месте, а в результате сказанного Богом Моисею на Синае.

        Люба, я даю тебе возможность самой остановиться на любом роде в истории Израиля, который бы перестал грешить перед Богом...
        Ну, ... и ? Нашёлся хотя бы один ? Вот и я не найду .
        Во всяком случае последние Библейские пророки высказались более чем конкретно об Израиле историческом.
        Это ясно, но я говорила о том, почему возникла эта пословица.

        Оба пророка говорят о времени духовного возрождения (т.е. временах Нового Завета)
        А ну ка посуди сама. Будет ли, скажем ... твоя мама виновата в том, что ты послушалась её атеистического совета не идти ко Христу ?
        Да, я о том же.
        «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
        (Второе послание к Тимофею 2:19)

        «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
        (Псалтирь 18:15)

        «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
        (Псалтирь 49:21)

        Комментарий

        • lubow.fedorowa
          Ветеран

          • 06 May 2011
          • 14484

          #2629
          serenkiy081
          Так дайте же соответствующую ссылку, типа: - дети появляются с врождённым грехом.
          Пусть не с врожденным грехом, но со склонностью ко греху, наследуя по плоти. Не зря плоть была распята на кресте, а вместе с ней царствующий в ней грех. Не зря, как прообраз обрезания или отделения плоти от духа - было обрезание крайней плоти. Кто живет по плоти - наследует смерть, кто по духу жизнь вечную.

          Рим.7:5 "Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные... действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти.

          14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

          18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть, в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

          20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

          22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

          23. Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и, делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

          24. ...итак. тот же самый я умом (моим) служу закону Божию, а плотию - закону греха".

          И еще о нас по плоти сказал Иисус:

          Мф.7:11 "Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более, Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него".

          Вот предостережения Иоанна:
          15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
          16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
          (1Иоан.2:15,16)
          С грехом пришедшим в мир - вроде разобрались...
          Конечно, же грех не блуждает где-то по миру, ища - кого-бы схватить, Павел говорит он в наших членах живет. И Иаков говорит, что "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью". Иак.1:14.

          16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
          (1Иоан.5:16)

          Согласна, что грех и смерть ни одно и то же.
          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
          (Второе послание к Тимофею 2:19)

          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
          (Псалтирь 18:15)

          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
          (Псалтирь 49:21)

          Комментарий

          • GALIN_ka
            Мир всем!!!

            • 15 August 2010
            • 1038

            #2630
            Сообщение от serenkiy081
            Вы сможете так же легко подтвердить свою изысканную философию хотя бы одной цитаткой ?



            Ну, про больших - это ясно. Давайте конкретику о маленьких (только что вылупившихся).
            У них на лбу что ли написано, что они грешники ?


            "Рождённое от плоти есть плоть.."так сказал Иисус Христос Никодиму. Иоанна 3:6.
            Отсюда и все вытекающие последствия.
            А плоть она неисправима.Люди" плотяны,проданы греху" сразу после грехопадения.Человек стал плотским,то есть душа стала управляема не духом(он умер для общения с Богом),а телом(плотью).
            Душа в сочетании с телом-плоть. Плоть неисправима.
            Все невозрождённые люди-плотские.В том числе и дети. Плоть-это "ЭГО"человека.
            Она всегда желает для себя самого лучшего.

            Комментарий

            • lubow.fedorowa
              Ветеран

              • 06 May 2011
              • 14484

              #2631
              Сообщение от GALIN_ka
              "Рождённое от плоти есть плоть.."так сказал Иисус Христос Никодиму. Иоанна 3:6.
              Отсюда и все вытекающие последствия.
              А плоть она неисправима.Люди" плотяны,проданы греху" сразу после грехопадения.Человек стал плотским,то есть душа стала управляема не духом(он умер для общения с Богом),а телом(плотью).
              Душа в сочетании с телом-плоть. Плоть неисправима.
              Все невозрождённые люди-плотские.В том числе и дети. Плоть-это "ЭГО"человека.
              Она всегда желает для себя самого лучшего.
              Да, в Библии слово "плоть" всегда употребляется с негативным оттенком.
              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
              (Второе послание к Тимофею 2:19)

              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
              (Псалтирь 18:15)

              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
              (Псалтирь 49:21)

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #2632
                Сообщение от lubow.fedorowa
                А нас, значит, взяли из детдома?

                Хуже. С помойки.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #2633
                  Сообщение от lubow.fedorowa
                  Да, в Библии слово "плоть" всегда употребляется с негативным оттенком.
                  Как всегда заблуждаетесь и вводите в заблуждение.
                  Но не суть.
                  Тема всё равно не об этом.

                  Комментарий

                  • lubow.fedorowa
                    Ветеран

                    • 06 May 2011
                    • 14484

                    #2634
                    Сообщение от Домашний
                    не всегда. Муж и жена одна плоть
                    Привет, Домашний! Верно подметил .
                    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                    (Второе послание к Тимофею 2:19)

                    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                    (Псалтирь 18:15)

                    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                    (Псалтирь 49:21)

                    Комментарий

                    • lubow.fedorowa
                      Ветеран

                      • 06 May 2011
                      • 14484

                      #2635
                      Сообщение от Йицхак
                      Хуже. С помойки.
                      Без тебя был такой чистый воздух...
                      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                      (Второе послание к Тимофею 2:19)

                      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                      (Псалтирь 18:15)

                      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                      (Псалтирь 49:21)

                      Комментарий

                      • lubow.fedorowa
                        Ветеран

                        • 06 May 2011
                        • 14484

                        #2636
                        Сообщение от Йицхак
                        Как всегда заблуждаетесь и вводите в заблуждение.
                        Но не суть.
                        Тема всё равно не об этом.
                        Как раз об этом. Израиль по плоти больше не является избранным народом.

                        Ос.4:6 "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения, так как он отверг ведение, то и я отвергну тебя от священнодействия предо Мною".

                        Ос.2:11 "И прекращу у неё всякое веселье, праздники её, и новомесячия ее, и субботы ее, и все торжества ее".

                        Ос.6:9 "Как разбойники подстерегают человека, так сборище священников убивает на пути идущих в Сихем (к Господу) и совершают мерзости".

                        Ос.4:7 "Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их превращу в бесславие".

                        Ос.8:2,3,8 "Ко Мне будут взывать: "Боже мой! Мы познали Тебя, мы - Израиль. Но отверг Израиль доброе, враг будет преследовать его. Поглощен Израиль, теперь они будут среди народов, как негодный сосуд".

                        Слова Господа, не мои лично. Поэтому, Израиль по плоти не имеет привилегий пред Богом. Кто что заслужит, то и получит. Заслуги отцов тебе, Йицхак, не вменятся. Так что, торопись уже, признай Иисуса Христа Богом, а то - погибнешь...
                        «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                        (Второе послание к Тимофею 2:19)

                        «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                        (Псалтирь 18:15)

                        «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                        (Псалтирь 49:21)

                        Комментарий

                        • lubow.fedorowa
                          Ветеран

                          • 06 May 2011
                          • 14484

                          #2637
                          Сообщение от Домашний
                          тема у вас, примечательная, все конечно уже не одалеешь, поздно я подошел, но лучше поздно чем никогда, как сказал один еврей положив голову на рельсы когда поезд давно уже ушел
                          Подумаешь, 176 страниц, бывает за 1000 переваливает .
                          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                          (Второе послание к Тимофею 2:19)

                          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                          (Псалтирь 18:15)

                          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                          (Псалтирь 49:21)

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #2638
                            Сообщение от lubow.fedorowa
                            Как раз об этом. Израиль по плоти больше не является избранным народом.
                            Лжете как всегда: Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.(Иер,31:37)

                            Комментарий

                            • lubow.fedorowa
                              Ветеран

                              • 06 May 2011
                              • 14484

                              #2639
                              Сообщение от Домашний
                              тема у вас, примечательная, все конечно уже не одалеешь, поздно я подошел, но лучше поздно чем никогда, как сказал один еврей положив голову на рельсы когда поезд давно уже ушел
                              Еврей-же .
                              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                              (Второе послание к Тимофею 2:19)

                              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                              (Псалтирь 18:15)

                              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                              (Псалтирь 49:21)

                              Комментарий

                              • lubow.fedorowa
                                Ветеран

                                • 06 May 2011
                                • 14484

                                #2640
                                Сообщение от Йицхак
                                Лжете как всегда: Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.(Иер,31:37)
                                Открой духовные очи, если это возможно...
                                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                                (Псалтирь 18:15)

                                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                                (Псалтирь 49:21)

                                Комментарий

                                Обработка...