ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Йицхак]

Вы как честный Христианин, можете возразить Йицхаку, что слово "Благодать" существует и в Ветхом Завете и в Новом

Такого слова в Писаниях нет. Ни в каких. И вам это уже говорили.
Расслабьтесь.

[Topaz]

Простите, но до Вас не дошел даже смысл того, что я пишу.
Плиз, найдите себе другого собеседника.

Отвечу на вашем же сленге "расслабьтесь". Я не в полемике с вами участвую,а комментирую ваши сочинения, потому можете не отвечать на них,я не обижусь.

[Проповедник_1]

Будете удивлены, но это учение Закона Моисея, которого вы не зная и не разумея, отвергаете напрочь. Потому что вас научили думать, что главная заповедь Закона Моисея - "око за око".
А вот Христос, Свое учение основывал на Законе Моисея, мало того, утверждал, что наибольшая заповедь в Законе Моисея, вовсе не "око за око", как вас научили, а "Возлюби Господа Бога", и "Возлюби ближнего".

Кадош, учение Иисуса было и будет. И не поддавайтесь на уловки Йицхак. Он со мной в общении занимается популизмом. Ни одного толкового ответа он не дал. Только какие-то подкрутки, чтобы никто ничегоне понял.
И если б Иисус проповедовал Писание, так как священники, то на него не было б гонений. Только Иисус открыл смысл Ветхого Завета и в этом тоже есть Его учение.

Левит.19:18- "не имей злобы на сынов народа твоего..."И Христос объясняет, а если имеешь - то подлежишь суду!!!
И прочая, и прочая, и прочая...
Но вы ни Закона Моисеева, ни учения Христа незнаете, и не разумеете.

"неимей злобы на сынов народа твоего...".А на другие народы можно иметь злобу? Иисус о чём говорил? Я читал в Новом Завете подобные стихи, которые несут иной смысл.
Теперь понимаю, почему на меня Йицхак льёт грязь я ведь не из его народа.

И унижаете себя вы, когда говорите "учение Христа", а на самом делеявляете "отсебятину"...

Прочитайте ещё раз сообщение #563:

http://www.evangelie.ru/forum/t97279-38.html#post3223439

Теперь посмотрите на подтасовки Йицхак:

И? Причем тут союз Бога с домом Израиля и домом Иуды?
Типо, Бог не ожидает от язычников, чтобы ониисполняли Его волю?

Я совсем о другом говорил в том сообщении.

Так это же вы не поняв мой вопрос сказали: ждет союза отчеловеков
Объясню ещё раз, о чём я говорил:

Бог ожидает, чтобы человек исполнил Его волю.

Ещё раз повторяю не по своей воле человек должен был для своего спасения изучать заповеди и закон. На это была воля Божья:
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
(Исх.24:12)

10 Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.
(Пс.142:10)

[diana]

Кадош, учение Иисуса было и будет. И не поддавайтесь на уловки Йицхак. Он со мной в общении занимается популизмом. Ни одного толкового ответа он не дал. Только какие-то подкрутки, чтобы никто ничегоне понял.
И если б Иисус проповедовал Писание, так как священники, то на него не было б гонений. Только Иисус открыл смысл Ветхого Завета и в этом тоже есть Его учение.

Когда Вы читаете эти слова Иисуса:

"..И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иисус, отвечая им, сказал:
МОЁ УЧЕНИЕ НЕ МОЁ, НО ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.."

то, я думаю, - понимаете, Кто - Пославший Его, от Которого учения, Иисус - наставляет нас на всякую Истину, да?

Иисус учит нас - учению от Его Отца.

[lubow.fedorowa]

Кадош

Потому что вас научили думать, что главная заповедь Закона Моисея - "око за око".

Кадош, с чего Вы взяли, что нас так научили думать? Кто научил так? Читаем ведь Библию:
Мк.12:28-32 «Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?

Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею»: вот первая заповедь!... Вторая, подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; иной, большей сих, заповеди нет".

А вот Христос, Свое учение основывал на Законе Моисея, мало того, утверждал, что наибольшая заповедь в Законе Моисея, вовсе не "око за око", как вас научили, а "Возлюби Господа Бога", и "Возлюби ближнего".

Он опирался на закон Моисея, говоря: "Вы слышали, что сказано древним: "не убивай; кто же убьет, подлежит суду". А я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет "безумный", подлежит геенне огненной". То есть еще строже основные нравственные принципы.

Причем вторая главная, равная первой, напрямую касается той, что вы привели из Матфея.
Видите-ли, в недельном чтении иудейском, есть целая глава - "Кдошим"!!! По первому слову: "Святы..." Имеется в виду 19 глава книги Левит: "Святы будьте, ибо Свят Господь Бог ваш".
Нельзя не увидеть, что вся нагорная проповедь - есть комментарий Иисуса на 19 главу Левит,

Вам не кажется, что сейчас тот случай, когда можно сказать, что знание надмевает... Если даже и заметим, что Левит 19 и Нагорная проповедь взаимосвязаны, то мы не удивимся, т.к. Святой Закон Божий неизменен, т.к. Бог неизменен.

и в частности Мф.5:22 - пересказ Христа Левит.19:18 - "не имей злобы на сынов народа твоего..." И Христос объясняет, а если имеешь - то подлежишь суду!!!

Я бы, скорее, связала Мф.5:43-44 с Лев.19:18. Потому что Иисус говорит:"Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего", а Я говорю вам: "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного...".

И прочая, и прочая, и прочая...
Но вы ни Закона Моисеева, ни учения Христа не знаете, и не разумеете.

Закон Моисев нам, в принципе, изучать не надобно, если только, для общего развития...

[Topaz]

Когда Вы читаете эти слова Иисуса:

"..И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иисус, отвечая им, сказал:
МОЁ УЧЕНИЕ НЕ МОЁ, НО ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.."

то, я думаю, - понимаете, Кто - Пославший Его, от Которого учения, Иисус - наставляет нас на всякую Истину, да?

Иисус учит нас - учению от Его Отца.

А никто с этим не спорит. Так же как и Закон Моисеев, не закон Моисея, а Господа, который передан ЧЕРЕЗ Моисея. При том, как Кадош и Йицхак продолжают называть этот Закон - Закон Моисея, им и в ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО спорить об этом

Цитата из Библии:

Ибо закон был дан нам через Моисея, но истина и благодать пришли к нам через Иисуса Христа.

Но, при этом как закон называли? Законом Моисея, так и учение заменившее Закон, называется учением Христа. При том сам Павел протипотоставил "подзаконных" живущих соблюдение Закона Моисеева и самого себя, как подзаконного Христу.
А то, что предложил Йицхак, только повод для споров и не более...

Цитата из Библии:

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-

2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

3.Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Надеюсь увидите разницу между "СКАЗАНО ДРЕВНИМ" и "Я ГОВОРЮ ВАМ".

[lubow.fedorowa]

А правильней будет так: их и отцы, и от них Христос по плоти,
сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
т.е. благословение относится к Богу

Это выгодно тем, кто не соглашается со словами Павла:
1Тим.3:16 «И беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти»

[lubow.fedorowa]

Да, я понял: когда Апостол сидел в тюрьме как преступник (мятежник) - он, в Вашем представлении, и был мятежником и преступником.

Какой Вы мАлАдец.

"Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов".

[lubow.fedorowa]

Такого слова в Писаниях нет. Ни в каких. И вам это уже говорили.
Расслабьтесь.

Йицхак, если Вы скажете это миллион раз - от этого благодать не исчезнет.

[lubow.fedorowa]

Отвечу на вашем же сленге "расслабьтесь". Я не в полемике с вами участвую,а комментирую ваши сочинения, потому можете не отвечать на них,я не обижусь.

А я бы даже поблагодарила Йицхака от всей души.

[Поклонница]

Это выгодно тем, кто не соглашается со словами Павла:
1Тим.3:16 «И беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти»

А вот другие переводы.
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе. (РВ)

И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.(Кас.)

[diana]

А никто с этим не спорит. Так же как и Закон Моисеев, не закон Моисея, а Господа, который передан ЧЕРЕЗ Моисея. При том, как Кадош и Йицхак продолжают называть этот Закон - Закон Моисея, им и в ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО спорить об этом

Цитата из Библии:

Ибо закон был дан нам через Моисея, но истина и благодать пришли к нам через Иисуса Христа.

Но, при этом как закон называли? Законом Моисея, так и учение заменившее Закон, называется учением Христа. При том сам Павел протипотоставил "подзаконных" живущих соблюдение Закона Моисеева и самого себя, как подзаконного Христу.
А то, что предложил Йицхак, только повод для споров и не более...

Цитата из Библии:

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-

2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

3.Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Надеюсь увидите разницу между "СКАЗАНО ДРЕВНИМ" и "Я ГОВОРЮ ВАМ".

1."..Но, при этом как закон называли? Законом Моисея."

Да. Так, чтобы когда говорили - Закон Моисея, то люди сразу же понимали о каком Законе речь, а именно о Законе, который дан Богом, через Моисея.

2. "..так и учение заменившее Закон, называется учением Христа.."

Учение, которое от Бога - не заменяет Закон, данный от Бога, а - наставляет и разъясняет, как - исполнять Закон.
Христос - в проповедях, в притчах, в общении, в слове, в разговорах, в ответах на вопросы - учил исполнению Закона, что подтверждают дальнейшие, Вами приведенные места из Писания:

".. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.."

[lubow.fedorowa]

А вот другие переводы.
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе. (РВ)

И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.(Кас.)

Ну и сравните Ваши приведенные толкования с коротким и ясным текстом:
"И беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти».

Что Иисус есть Бог, и что Он, не как язычники, принес ребенка в жертву, а пришел Сам во плоти, чтобы пострадать за нас - верят не так уж много людей, но это-то и есть великая тайна, но эта отдельная тема.

[Проповедник_1]

Когда Вы читаете эти слова Иисуса:

"..И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иисус, отвечая им, сказал:
МОЁ УЧЕНИЕ НЕ МОЁ, НО ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.."

то, я думаю, - понимаете, Кто - Пославший Его, от Которого учения, Иисус - наставляет нас на всякую Истину, да?

Иисус учит нас - учению от Его Отца.

Иисус дал понять, что он пророк:
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

Вы же говорите в учении или пророчестве Исаии написано. Почему нельзя сказать: учение Иисуса? Он что меньше пророков?

[Topaz]

1."..Но, при этом как закон называли? Законом Моисея."

Да. Так, чтобы когда говорили - Закон Моисея, то люди сразу же понимали о каком Законе речь, а именно о Законе, который дан Богом, через Моисея.

2. "..так и учение заменившее Закон, называется учением Христа.."

Учение, которое от Бога - не заменяет Закон, данный от Бога, а - наставляет и разъясняет, как - исполнять Закон.
Христос - в проповедях, в притчах, в общении, в слове, в разговорах, в ответах на вопросы - учил исполнению Закона, что подтверждают дальнейшие, Вами приведенные места из Писания:

".. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.."

Конечно учение Христа раскрывает Закон Божий, не закон заповедией. Ибо Закон заповедей это только ТЕНЬ Закона Божьего, который был от начала и который исследовал сердца человеческие. Помните притчу про некого священослужителя, который прошёл мимо побитого разбойниками, вот он пройдя мимо какую заповедь нарушил из Закона Заповедей? Совсем другое дело быть судимым по Закону ХРИСТОВУ, которому был подзаконен Павел, ибо тот закон говорит "Если знаешь КАК делать добро, но не делаешь- ТЕБЕ ГРЕХ".

Вот есть тут некие оскорбляющие и унижающие всех, кто не исследовал "тору" как они, так вот по какому Закону они будут судимы?