ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Йицхак]

Новый Завет - один на всех.

Нет.
Новый завет Бог заключил только с домом Израиля и домом Иуды, и больше ни с кем.

Иер.31:34 "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь..."

Тут о язычниках ни слова.

[Кадош]

По закону за грех - смерть.

Поэтому Христос и умер ВМЕСТО нас. Если-же верить вам, то Он зря это сделал, ведь согласно вас - Закон отменен Им.
Так когда и кем был отменен Закон???
Желательно места из Библии, только не забудьте их хоть как-то сопрячь с Мф.5:17,18.
Сразу предупрежу греческое слово хейерографон, которое переведено в синодальном как рукописание - употребляется в НЗ всего один раз, зато в другой греческой(имеется в виду койнэ, на котором писан НЗ) литературе того времени это слов ВСЕГДА означает долговую расписку, составленную и записанную должником, собственноручно.
Поэтому прежде чем приводить Кол.2:14, внимательно подумайте - а Господь Бог вам что-нибудь должен???
И если нет, то лучше не приводите сего стиха...
За остальные порассуждаем вместе.

PS На остальное уже здесь отвечено переотвечено, хотя и не вам лично. Поэтому как приеду домой, если доберусь до инета позже отвечу...

[diana]

Нет.
Новый завет Бог заключил только с домом Израиля и домом Иуды, и больше ни с кем.Тут о язычниках ни слова.

А чем отличаются дом Израиля от дома Иуды?
И кто из людей входит в эти дома сейчас?

[Йицхак]

А чем отличаются дом Израиля от дома Иуды?

Раньше это было 2 царства. Сейчас уже ничем.
И было ко мне слово Господне: ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним.
И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.
И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства. (Иез.37:15-22)

И кто из людей входит в эти дома сейчас?

Только иудеи.

[Topaz]

Апостол сослался на Второзаконие, 30:1-10 - и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;...если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона...(с)

Или, говоря в двух словах, для Апостола настоящий иудей тот, кто не просто обрезан в детстве, а скурпулезно соблюдает закон Моисея, любя Бога и ближнего.

Так я с вами соглашусь в отношении "любя Бога и ближнего и обрезан в детстве". Что же касается закона Моисеева, но он был дан из-за жестокосердия человеческого, когда же их сердца будут управлены в ЛЮБОВЬ, то они уже не под законом. Это один вывод, а второй "скурпулёзное исполнение закона" было надо, для получения праведности от того же закона. Но сейчас праведность от веры, а вот святости в своих помышлениях и поступках, мы достигать должны, без неё никто не увидит Бога.

[Йицхак]

"скурпулёзное исполнение закона" было надо, для получения праведности от того же закона.

Ну, какая разница для чего? Хоть для средства от мозолей.
Мы ведь не об этом, а о том, что имел ввиду апостол, говоря "не тот иудей, кто..."

А имел ввиду он простенькую вещь: настоящий иудей тот, кто скурпулезно соблюдает закон Моисея. А совсем не то, что фантазируют с кафедр.

Но сейчас праведность от веры, а вот святости в своих помышлениях и поступках, мы достигать должны, без неё никто не увидит Бога.

Не теряйтесь в пространстве: когда Павел написал слова "не тот иудей, кто...", имя ввиду, что настоящий иудей тот, кто скурпулезно соблюдает закон Моисея, была уже праведность от веры или еще ни разу?

[lubow.fedorowa]

Кадош

Поэтому Христос и умер ВМЕСТО нас. Если-же верить вам, то Он зря это сделал, ведь согласно вас - Закон отменен Им.

Если Вы читаете только Тору - то Вам неизвестно, что Дух Божий заменил букву. Закон служил для определения греха, но совесть изменить не смог, также как и приносимые жертвы. Прочитай закон хоть десять раз на дню - от этого ты лучше не станешь. А когда в тебе Дух Божий, то он тебя обличает, наставляет, исправляет, делает милосердным, любящим. Потому что, все благие даяния от Бога.
Если вы снова возвращаетесь к закону, то Христос напрасно умер. Почитайте Галатам, Евреям. Неужели непонятно, что нам не надо исполнять уже все обряды, сопряженные с законом? Нравственный закон никто не отменял - это Святой Закон Божий. Он пишется в умах и сердцах людей. Духом Святым.

Так когда и кем был отменен Закон???
Желательно места из Библии, только не забудьте их хоть как-то сопрячь с Мф.5:17,18.

Сопрягала уже. До Христа Евреи были под стражей закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

Гал.3:25:28 "По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо ВСЕ ВЫ СЫНЫ БОЖИИ ПО ВЕРЕ ВО ХРИСТА ИИСУСА; Все вы во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. НЕТ ИУДЕЯ НИ ЯЗЫЧНИКА, нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, ТО ВЫ СЕМЯ АВРААМОВО И ПО ОБЕТОВАНИЮ НАСЛЕДНИКИ.

Может быть нам начать противиться словам Павла: "Что ты, Павел, что ты, да не будет такого. А ты спросил у Кадоша и Йицхака?"

Сразу предупрежу греческое слово хейерографон, которое переведено в синодальном как рукописание - употребляется в НЗ всего один раз, зато в другой греческой(имеется в виду койнэ, на котором писан НЗ) литературе того времени это слов ВСЕГДА означает долговую расписку, составленную и записанную должником, собственноручно.
Поэтому прежде чем приводить Кол.2:14, внимательно подумайте - а Господь Бог вам что-нибудь должен???
И если нет, то лучше не приводите сего стиха.

Я верю написанному в Библии. Все по благодати: и вера нам дана, и вам, и Дух Святой и обетования вечной жизни, так что успоко-о-о -йтесь (с).

[lubow.fedorowa]

Йицхак

На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства. (Иез.37:15-22)Только иудеи.

Заблуждаешься...Из двух народов (Иудеев и язычников) в Самом Себе создал Иисус Христос, нового человека, разрушив стоявшую посреди преграду. Потому что через Него и те и другие имеют доступ к Отцу в одном Духе...
Ефесянам, 2гл.

Ис.29:9-12 «Изумляйтесь и дивитесь; они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, шатаются, но не от сикеры; Ибо навел на вас Господь дух усыпления

И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать и говорят: «прочитай её»; И тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана».

[Йицхак]

Заблуждаешься...

Аха.
Не тратьте себя.

[rebenokavraama]

Это выгодно тем, кто не соглашается со словами Павла:
1Тим.3:16 «И беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти»

В том-то и дело, что это тайна благочестия, но не закона.

[Topaz]

Ну, какая разница для чего? Хоть для средства от мозолей.
Мы ведь не об этом, а о том, что имел ввиду апостол, говоря "не тот иудей, кто..."

А имел ввиду он простенькую вещь: настоящий иудей тот, кто скурпулезно соблюдает закон Моисея. А совсем не то, что фантазируют с кафедр.Не теряйтесь в пространстве: когда Павел написал слова "не тот иудей, кто...", имя ввиду, что настоящий иудей тот, кто скурпулезно соблюдает закон Моисея, была уже праведность от веры или еще ни разу?

А кто из иудеев не исполняет закон Моисея скурпулезно, тот иудей? Это первое.

Второе, очень важно, для чего исполняется Закон:

Цитата из Библии:

Рим.(10:3): Не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией.

Цитата из Библии:

И найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая чрез веру во Христа, с праведностью от Бога по вере.(Фил.3:8-9).

Иисус говорит фарисеям, "дал вам закон Моисей и никто из вас не поступает по закону", это Он говорит к соблюдающим неукоснительно пункты закона. Включая субботу, Но при этом их обвинили в НЕ ИСПОЛНЕНИИ закона. Ибо суть закона это СОСТОЯНИЕ СЕРДЦА, ЛЮБОВЬ, которая выражается в делах. Потому и сказано, что "любовь есть исполнение закона". И ещё сказано, что "ЧЕЛОВЕКАМ СИЕ НЕВОЗМОЖНО,НО НЕ БОГУ"(спастись). Почему?

Деяние 15 глава, когда от язычников требовали "неукоснительное соблюдение закона", то Пётр сказал:

Цитата из Библии:

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

Во-первых, более нет различия между нами для Господа.

Второе, Пётр признал, что ИГО Закона не могли нести ни предки обрезанных ранее ни обрезанные сейчас.

Хотя некоторые и настаивают на "неукоснительном соблюдении ВСЕХ пунктов закона Моисеева".

[rebenokavraama]

А вот другие переводы.
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе. (РВ)

И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.(Кас.)

Если Отец не открыл, кто такой Иисус, то бесполезны любые переводы.

[rebenokavraama]

Topaz, подпишусь под каждым из сказанных мною слов. Потому что вы и есть то, что я тогда написал. И пока не начнете учиться - всегда таким будете.

Подписываться под собственными словами...дожились.
Прям носитель объективной истины, само Слово Божье, ни дать ни взять к нам снизошло???

[Йицхак]

А кто из иудеев не исполняет закон Моисея скурпулезно, тот иудей?

Перечитывайте свои вопросы

Цитата из Библии:

И найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая чрез веру во Христа, с праведностью от Бога по вере.(Фил.3:8-9).

Это кому написано, иудеям или язычникам?
А то язычникам никто закон никогда не вменял, нет у них и быть не может праведности от закона.

Иисус говорит фарисеям, "дал вам закон Моисей и никто из вас не поступает по закону", это Он говорит к соблюдающим неукоснительно пункты закона.

Шутить изволите.
Это он говорил тем, кто нарушал закон. Причем говорил это прямым текстом (преданиями отменили и т.д.)
А о тех, кто действительно соблюдал закон сказано: "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".

Во-первых, более нет различия между нами для Господа.

Заблуждаетесь.

[Поклонница]

Как просто у вас.
Вспомните просто занозу в пальце, маленькая, а сколько страданий,
плоть она у все плоть и от истязаний страдает.
А Сын Божий, Слово Божие вышедшее из недр Отца воплотился во плоти подобной нашей из плоти и крови.
Страдал от унижений оскорблений оплеваний, бичевания, вбили терновый венок в голову, вы же в Израиле, знаете какой длины иглы у терна, как пальцы на руках,
а уж о распятии что и говорить, висеть на древе, это какие страдания.
В нас ведь тоже Дух Божий , мы Им и ходим и движемся и существуем и вам ведь приходилось страдать, так почему по себе не судить?
ТОлько Он больше страдал, за весь мир, это трудно в скудном разуме вмещается.
Когда не видим сердцем, и глаза и разум от этого закрывает, тогда тем более.

Двора, я не живу в Израиле, но это к делу не относится.
Я прекрасно осознаю, что Иешуа выстрадал.
Но если Господь наделил Иешуа способностью не грешить и силой принять большие страдания, чем просто рожденного от Духа и посвященного на определенную миссию, значит Господь заведомо создал человека не способного не грешить.
Тогда как же Он сказал Каину, чтобы он властвовал над грехом, если он не способен на это?
Тогда почему Он вменяет человеку грех, зная заранее, что он не способен противостоять ему?
Тогда выходит, что Господь специально создал эту ситуацию, чтобы покарать человека?
Тогда в чем любовь Божия?