ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Кадош]

А ещё говорят, что есть язычники не имеющие Закона но по природе Законное делают, и у Лота была ли праведность от Закона, которой искали и ищут иудеи? Если Закона Моисеева ещё не было

Вы, как всегда не в теме...
Человек спросил: -"Где ты хороших людей обнаружила раба Божья? Писание говорит -нет праведного ни одного; "
Я ответил другим местом Писания: "...а ПРАВЕДНОГО ЛОТА..."

Причем тут ваши домыслы про Закон???
Правильно - ни при чем.
Потому что если Библия содержит в себе критерий праведности - то он один, а не несколько, как считаете вы.
Иначе, получалось бы, что она сама себе противоречит.
Извините, но мне легче признать - вас - противоречащим Писанию, чем признать что Писание само-себе противоречит.

[rebenokavraama]

Да, вроде-ж рассказал...
Ни вы, ни я не решаем судеб да и не можем, ибо не имеем от Бога разрешения.
Это разрешение имеют те, кто реально сегодня является судьей.
Те кто сегодня судья - не сам, по своей прихоти стал судьей.
Дело в том, что Это Бог вёл его так, что тот стал судьей. Может Он вести их начал еще до их рождения, когда его папа или мама стали работать во властных структурах, у них появились связи или просто финансовая возможность, и они смогли определить своего ребенка на юрфак. А потом и после его рождения Бог ведет каждого из этих людей, внушая им желание заниматься юриспруденцией. Т.е. тут должно два фактора совпасть:

а) возможности родителей,
б) способности и желание ребенка.

Бывают, конечно, и исключения. Например ребенок хочет, а родители не имеют возможности, ну тогда все будет зависеть от сил и устремленности самого человека.

Но, главная мысль, в том, что и то и другое и третье дает Бог.
Поэтому, если вы не судья - не расстраивайтесь. Для вас у Бога другое предназначение.
А вот тот кто стал судьей, должен помнить что поставлен туда Богом, к сожалению не все из них это помнят и тем более понимают.
Но от этого суть не меняется.

Бог их туда поставил!

16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Чис.11:16,17)

И его обязанность - хорошо исследовать дело и выявить виновного:

Втор.19:18 судьи должны хорошо исследовать,
и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,

Чтобы не наказать невиновного, и не оправдать виновного.

Кадош, вы хотите вернуть нас во время судей, я не понимаю? Дык, там судьи не от родителей происходили и от финансовых возможностей.
Давайте может сразу в доисторический период вернемся, где-нибудь после потопа там князья правили, тоже неплохо было.

[lubow.fedorowa]

Да, вроде-ж рассказал...
Ни вы, ни я не решаем судеб да и не можем, ибо не имеем от Бога разрешения.
Это разрешение имеют те, кто реально сегодня является судьей.
Те кто сегодня судья - не сам, по своей прихоти стал судьей.
Дело в том, что Это Бог вёл его так, что тот стал судьей. Может Он вести их начал еще до их рождения, когда его папа или мама стали работать во властных структурах, у них появились связи или просто финансовая возможность, и они смогли определить своего ребенка на юрфак. А потом и после его рождения Бог ведет каждого из этих людей, внушая им желание заниматься юриспруденцией. Т.е. тут должно два фактора совпасть:

а) возможности родителей,
б) способности и желание ребенка.

Бывают, конечно, и исключения. Например ребенок хочет, а родители не имеют возможности, ну тогда все будет зависеть от сил и устремленности самого человека.

Но, главная мысль, в том, что и то и другое и третье дает Бог.
Поэтому, если вы не судья - не расстраивайтесь. Для вас у Бога другое предназначение.
А вот тот кто стал судьей, должен помнить что поставлен туда Богом, к сожалению не все из них это помнят и тем более понимают.
Но от этого суть не меняется.

Бог их туда поставил!

16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Чис.11:16,17)

И его обязанность - хорошо исследовать дело и выявить виновного:

Втор.19:18 судьи должны хорошо исследовать,
и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,

Чтобы не наказать невиновного, и не оправдать виновного.

Бог поставлял судей Израилю, и то, до поры до времени. Нынешние судьи - кто?

[Жена]

Можно подкрепить такой вывод Писанием?

Подкреплять Писанием что детоводитель - это про маму? Вы видели, чтоб молоко детей водило?

Цитата из Библии:

«Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами...» (К Евреям 10:1)

И? Вам непонятно, что когда мать воспитывает ребенка, то положительные последствия этого воспитания он получит позже? И из-за этого вы предлагаете совсем не воспитываться? Подрастем - сами вдруг станем культурные и воспитанные?
Не сама ли природа учит нас?......

[Topaz]

Вы, как всегда не в теме...
Человек спросил: -"Где ты хороших людей обнаружила раба Божья? Писание говорит -нет праведного ни одного; "
Я ответил другим местом Писания: "...а ПРАВЕДНОГО ЛОТА..."

Причем тут ваши домыслы про Закон???
Правильно - ни при чем.
Потому что если Библия содержит в себе критерий праведности - то он один, а не несколько, как считаете вы.
Иначе, получалось бы, что она сама себе противоречит.
Извините, но мне легче признать - вас - противоречащим Писанию, чем признать что Писание само-себе противоречит.

А разве я утверждал, что Писание противоречит? Покажите где? Или как всегда басни от Кадоша? Далее, одно мерило праведности? Ну так утверждают не читавшие Писания, я же вот помню о "праведности от Бога по вере" и "праведности от Закона". Не читали? Зря.

[Topaz]

Подкреплять Писанием что детоводитель - это про маму? Вы видели, чтоб молоко детей водило?

И? Вам непонятно, что когда мать воспитывает ребенка, то положительные последствия этого воспитания он получит позже? И из-за этого вы предлагаете совсем не воспитываться? Подрастем - сами вдруг станем культурные и воспитанные?
Не сама ли природа учит нас?......

Мне предписано удаляться от "бабьих басен".Благословений.

[Уверовавший]

И каким образом это все отменяет слова Павла:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

Так зачем вы все это говорите?
Правильно - ни за чем...

Я это говорю для того, чтоб показать тебе то, чему ты идёшь вопреки, а именно, ты всеми силами пытаешся соблюсти заповедь закона, а она свята, а ты грешный, это равносильно одевать белую рубашку мазутными руками, и не испачкатся, вот я это понял из твоих порывов собюдать закон, а он грубо сказать не соблюдётся до тех пор, пока не нарушится тобою, не выхватишь за этот грех по заднице от Господа, и не получишь от Него взамен праведность способную соблюдать то, что нарушил и за что получил по шее, вот принцип спасения по благодати.

[Кадош]

Кадош
Новый Завет - план спасения Богом всего человечества.

Небось и Писанием подтвердить можете?

Если имеется ввиду Святой закон Божий, то да.

А есть еще и несвятой Закон Божий, какой-то???
Расскажите мне о нем...

Представьте, если преступнику сделают пересадку совести праведного человека, то как он будет себя вести?

Сказочки - это по вашей части, а не по моей...

Находим удовольствие в Законе Божием - и это не от нас - Божий дар.

Ну, видимо вас Он этим даром обошел!!!

Можно и законом, написанным в Библии

А можно и чем-то еще иным???
Я вас умоляю, расскажите...
ох уз, эти сказоцки, ох уз эти сказоцники... (с)

это и делается, в первую очередь, когда мы приходим к Богу.

Это делается ВСЕГДА!!!!
Давид, уже сколько времени ходил пред Богом, а потом вдруг раз и согрешил.
Петр, уже сколько времени ходил со Христом, готов был в бой кинуться на всякого, и жизнь отдать за Христа, а потом вдруг раз и трижды отрекся, а потом вдруг раз и говорит - "иду ловить рыбу", а потом вдруг раз и стесняться начал братьев из язычников и есть с ними перестал...
И пр, и пр, и пр...
Откуда мы знаем что это плохо???
Откуда Петр понял, что это плохо?
Откуда Павел знал, что это плохо?

Да все оттуда-же - из Закона Моисея!
Так что не врите себе. Закон, был есть и останется навсегда единственным критерием того - праведно вы поступаете или нет!
И другого Закона Бог никогда не давал!
И не надо говорить за Закон Христов. Бо ежели вы и вправду почитаете Его - Богом, то у вас нонсенс получается - что у Бога якобы два разных Закона.
Бред да и только!

Но постепенно, читая послания Апостолов, Евангелие, мы понимаем, что исполнение закона - заключается в одном слове - любовь.

Что вы говорите?
А вот еврейский раввин Гиллель никогда не читал Нового Завета, в силу того, что жил за сто лет до пришествия Иисуса.
И представляете... Он таки учил именно этому-же, что исполнение закона - в любви!
К нему, как-то раз заявился язычник, и попросил как можно короче рассказать и объяснить всю Тору!
И вы знаете - Гиллель таки рассказал ему все по-быстрому: - Не делай другому, чего не желаешь себе и люби его! В этом вся Тора, а все остальное - комментарии на эту тему! А теперь иди и учись!

Представляете каков наглец, за сто лет до Христа этому-же учил, причем основывался при этом исключительно на Ветхом Завете.
Я уже не говорю за апостолов, которые благую весть проповедовали так-же на основании Ветхого Завета.
Бо Новый появился гораздо позже...

И вот: сначала благодать, потом раскаяние и дары Духа, затем плоды духа.

И как это все ваше слово-словие отменяет послание Иоанна?

1Иоан.1:9
Если исповедуем грехи наши,
то Он, будучи верен и праведен,
простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Правильно - никак!
Тогда зачем вы это сказали???
Тоже правильно - лишь бы что-то сказать !

Суд суду рознь.

Опять говорите слова ради слов, а не ради смысла.
Повторю, чтоб до вас дошло: "Потому что миссия Его в Его первом пришествии не состояла в суде, а состояла в спасении. "
Понимаете???
Это второй раз Он явится для суда. И судить будет не по-вашему придуманному Закону, а по тому, который записан в Торе!
Я уже как-то раз вам объяснял, почему начиная свое служение Иисус процитировал первую часть Ис.61:2, и не стал цитировал окончание того стиха.
Именно поэтому.
Потому что тогда Он пришел спасать.

ключевая фраза, чтобы и сами они были помилованы. Чтобы не по заслугам отцов, а по милости, как и язычники.

Ключевая фраза в том, что вы помилованы только благодаря им!!!! Благодаря тому, что они не приняли Христа.
Ибо если-б приняли - вы-б никогда не получили бы шанса на спасение!

Дух Святой или Иисус Христос прощает согрешения нам, т.к. Он является Ходатаем. Милость превозносится над судом.

Вот именно поэтому в первый раз Он и пришел, как явление Милости Отца, но вот второй раз явится как олицетворение Его суда!!!
Когда-ж до вас эта простая мысль то дойдет????

Олег, как Вам не стыдно, У Вас нет других аргументов?

Аргументы были выше, а то что вы процитировали - есть сухая констатация факта!
Человек бессовестно врет самой себе!
Можете почитать. Моис вопросы к ней, и ее бессовестные ответы.

Ну хоть признал...

А я когда-то это не признавал???
Милая девушка, я просто поражаюсь той непосредственной искренности, с которой вы выкручиваете наизнанку мою позицию... потом еще и делаете удивленные глаза, мол как хорошо, что общаясь с нами вы облагородились от нас этими идеями...
Как там у классика было: "девушка приятная во всех отношениях"...

Нет, второго распятия не будет

А кто говорит за второе???
ВЕСЬ МИР становится грешным перед Ним!!!
Или никогда этого не читали???
Или вы полагали, что сами вы гвоздей Ему в руки не вбивали, и не виновны в пролитии Его крови???
Виновны!!!!
Весь мир врновен!!!
Вы просто должны осознать ужас вашего положения!!!!

, но кто упорно согрешает языком, злословя других, сам поплатится...

Прям вот поплатится?
А что спаситель? Он таки не спас от всех грехов?

[Topaz]

....

Поясню. "Бабьи басни" это не потому, что их пишет женщина, а потому что они оторваны от Писания, я так понимаю,фантазии на тему "О Библии". Не хотел вас обидеть, но если обидел, то прошу простить.

[Кадош]

А разве я утверждал, что Писание противоречит? Покажите где?

Да самим фактом того что встряли в мой диалог.
Человек приводит слова Писания: "нет праведного ни одного".
Я привожу другое место из того-же Писания: "а праведного Лота..."
И спрашиваю человека - Писание само себе противоречит?
И тут заявляется Топаз.
Ну и зачем он заявился???
Правильно - только для одного - в очередной раз показать всем своё ВЕЖЕСТВО!!!!
Что, руки опять чешутся поспорить и проявить свою суть?
Ну давайте, являйте... я уже привык, а другим будет наука - как не стоит поступать...

[Кадош]

Кадош, вы хотите вернуть нас во время судей, я не понимаю?

А кто говорил, что вы что-то понимаете? Вы только передергиваете слова оппонента, только чтоб не пересматривать свои доктрины...
Ну-ну...
И кого вы обкрадываете? меня???
Не-а.
Только и исключительно - себя!

[Кадош]

Бог поставлял судей Израилю, и то, до поры до времени. Нынешние судьи - кто?

Павла перечитайте наконец:
"ДЛЯ ТОГО ОН И МЕЧ НОСИТ!"
Угадайте с трех раз - о ком это он?
Правильно - о силовых структурах языческих государств...
Ну нать-тебе, да?

[Кадош]

Я это говорю для того, чтоб показать тебе то, чему ты идёшь вопреки, а именно, ты всеми силами пытаешся соблюсти заповедь закона, а она свята, а ты грешный, это равносильно одевать белую рубашку мазутными руками, и не испачкатся, вот я это понял из твоих порывов собюдать закон, а он грубо сказать не соблюдётся до тех пор, пока не нарушится тобою, не выхватишь за этот грех по заднице от Господа, и не получишь от Него взамен праведность способную соблюдать то, что нарушил и за что получил по шее, вот принцип спасения по благодати.

сам понял что говоришь??? бо я ничего не понял... где я пытаюсь чего-то соблюсти?? почему по-вашему если заповедь свята то ее не надо исполнять???
Какой-то бред несете... уж извините...
Вместо того что б согласиться с очевидным!!
ВЕРОЙ мы ЗАКОН утверждаем!
Т.е. если в вас есть вера - то ваши дела изменятся и вы станете исполнять ЗАКОН, ну или уж минимум любить его и стремиться его исполнить!
все остальное - ваше не желание согласиться с апостолом.

[lubow.fedorowa]

Небось и Писанием подтвердить можете?


А есть еще и несвятой Закон Божий, какой-то???
Расскажите мне о нем...


Сказочки - это по вашей части, а не по моей...

Ну, видимо вас Он этим даром обошел!!!

А можно и чем-то еще иным???
Я вас умоляю, расскажите...
ох уз, эти сказоцки, ох уз эти сказоцники... (с)

Это делается ВСЕГДА!!!!
Давид, уже сколько времени ходил пред Богом, а потом вдруг раз и согрешил.
Петр, уже сколько времени ходил со Христом, готов был в бой кинуться на всякого, и жизнь отдать за Христа, а потом вдруг раз и трижды отрекся, а потом вдруг раз и говорит - "иду ловить рыбу", а потом вдруг раз и стесняться начал братьев из язычников и есть с ними перестал...
И пр, и пр, и пр...
Откуда мы знаем что это плохо???
Откуда Петр понял, что это плохо?
Откуда Павел знал, что это плохо?

Да все оттуда-же - из Закона Моисея!
Так что не врите себе. Закон, был есть и останется навсегда единственным критерием того - праведно вы поступаете или нет!
И другого Закона Бог никогда не давал!
И не надо говорить за Закон Христов. Бо ежели вы и вправду почитаете Его - Богом, то у вас нонсенс получается - что у Бога якобы два разных Закона.
Бред да и только!


Что вы говорите?
А вот еврейский раввин Гиллель никогда не читал Нового Завета, в силу того, что жил за сто лет до пришествия Иисуса.
И представляете... Он таки учил именно этому-же, что исполнение закона - в любви!
К нему, как-то раз заявился язычник, и попросил как можно короче рассказать и объяснить всю Тору!
И вы знаете - Гиллель таки рассказал ему все по-быстрому: - Не делай другому, чего не желаешь себе и люби его! В этом вся Тора, а все остальное - комментарии на эту тему! А теперь иди и учись!

Представляете каков наглец, за сто лет до Христа этому-же учил, причем основывался при этом исключительно на Ветхом Завете.
Я уже не говорю за апостолов, которые благую весть проповедовали так-же на основании Ветхого Завета.
Бо Новый появился гораздо позже...


И как это все ваше слово-словие отменяет послание Иоанна?

1Иоан.1:9
Если исповедуем грехи наши,
то Он, будучи верен и праведен,
простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Правильно - никак!
Тогда зачем вы это сказали???
Тоже правильно - лишь бы что-то сказать !


Опять говорите слова ради слов, а не ради смысла.
Повторю, чтоб до вас дошло: "Потому что миссия Его в Его первом пришествии не состояла в суде, а состояла в спасении. "
Понимаете???
Это второй раз Он явится для суда. И судить будет не по-вашему придуманному Закону, а по тому, который записан в Торе!
Я уже как-то раз вам объяснял, почему начиная свое служение Иисус процитировал первую часть Ис.61:2, и не стал цитировал окончание того стиха.
Именно поэтому.
Потому что тогда Он пришел спасать.


Ключевая фраза в том, что вы помилованы только благодаря им!!!! Благодаря тому, что они не приняли Христа.
Ибо если-б приняли - вы-б никогда не получили бы шанса на спасение!

Вот именно поэтому в первый раз Он и пришел, как явление Милости Отца, но вот второй раз явится как олицетворение Его суда!!!
Когда-ж до вас эта простая мысль то дойдет????


Аргументы были выше, а то что вы процитировали - есть сухая констатация факта!
Человек бессовестно врет самой себе!
Можете почитать. Моис вопросы к ней, и ее бессовестные ответы.

А я когда-то это не признавал???
Милая девушка, я просто поражаюсь той непосредственной искренности, с которой вы выкручиваете наизнанку мою позицию... потом еще и делаете удивленные глаза, мол как хорошо, что общаясь с нами вы облагородились от нас этими идеями...
Как там у классика было: "девушка приятная во всех отношениях"...


А кто говорит за второе???
ВЕСЬ МИР становится грешным перед Ним!!!
Или никогда этого не читали???
Или вы полагали, что сами вы гвоздей Ему в руки не вбивали, и не виновны в пролитии Его крови???
Виновны!!!!
Весь мир врновен!!!
Вы просто должны осознать ужас вашего положения!!!!

Прям вот поплатится?
А что спаситель? Он таки не спас от всех грехов?

Да Вы просто Трындычиха... .

"Когда Трындычиха в сердцах, Бог знает что наговорить может, потому у Трындычихи характер такой, что если Трындычиху зацепить, ..." (с).
Ох, лучше не связываться... .

[Уверовавший]

А еще Писание говорит следующее:

2Пет.2:7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил

Никак, вы хотите сказать, что Писание самому себе противоречит??

Значит если я привожу место Писания, что нет праведного ни одного, я противоречу Писанию, а ты нашел праведного Лота и не противоречишь? Я ж вроде пояснил, что по сути своей нет среди нас хороших, и Иеремия пророк Божий писал, что кто удостоится узнать своё сердце, тот узнает его как лукавое и крайне испорченое, но почему ж мы при всех этих качествах негативных до сих пор не уничтожили друг друга? ответ прост, по милости Господа мы не исчезли, Он дает наряду с живушим в нас злом и Свою праведность в виде Духа Святого который проявляется в виде совести и желании познавать Господа, и Он Сам регулирует всеми процессами в нашей жизни не спрашивая нас ни о чем, а Сам ведя каждого человека его дорогой которую предначертал изначала, чтобы дать нам будущность и надежду.