ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Монад]

Мир всем.
Манад,когда нет ответа на вопрос-про тему вспомнили?

Сестра, уважаемая, с наступившей субботой тебя и всех Христовых!
Не желательно, весьма не желательно нам общаться на взаимных колкостях. Уже потому, что Учитель наш такого примера не оставил...
Я не вижу вопроса без ответа, ваш вопрос не в моей компетенции, вам бы его задать духу тому, через которого общаетесь с Творцом.
Вас послушать, так вы на короткой ноге с Ним, а вопросы манадам задаете?...
Готов ответить на любые вопросы, касающиеся моей (верной или НЕверной) жизни, а все прочее от лукавого...
(У Авраама была,если можно так сказать-"доверяющая Богу и исполнительная вера", если такая вера (живая) есть у человека,то он "семя Авраама и по обетованию наследник".)
Вера Аврама, была проверена и доказана, за что и назван другом Бога.
С какими плодами мы предстанем пред Христом, в самый раз подумать, а не искать недостатки предков.
Разве может праведник оправдываться каким то проступком того-же Моисея, Давида и пр. которому Судья Творец?
Или нам Христос предъявит ошибки царицы Есфирь?

[Монад]

Вот твой пример из посл. к Галатам:

23 до пришествия веры под стражею закона,
24 был для нас детоводителем , дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, не под руководством детоводителя.
26 все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Смотри, что получается: посредством, при помощи детоводителя, обретаем Сыновство....
В последствии, порицаем этого помошника и выбрасываем, как смертоносное, не спасающее и убивающее?........
Даже на уровне греховного обывателя, логики - НОЛЬ.
(У закона своя функция-Он страж.Он детоводитель ко Христу.Но животворить он не может.
Праведность человек получает только по вере в Христа,став "семенем Авраамовым и по обетованию наследником".)

А, что он может, когда вы его исключаете? Вы не под законом и я не под ним, но он не отходит от меня, ОН рядом, он не мешает мне, я говорю Ему каждое утро - СПАСИБО! Законность, от которой Святость, это лицо Бога!
Праведность - ДАР, казалось бы, получил подарок - и буть доволен..., ан нет.
Тогда кому сказано: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."
Оказывается нам надо не полагая рук работать со своей праведностью, она, как запачканая одежда....
А вы говорите, зачем нам Его закон...

[Вячеслав Цуркан]

А сможете вы исполнять декалог или хотя бы одну черту из закона без Духа Его?

Нет не смогу.
И что? Это отменяет Закон?

[Вячеслав Цуркан]

Галатам 3 гл.
19"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."

У закона своя функция-Он страж.Он детоводитель ко Христу.Но животворить он не может.
Праведность человек получает только по вере в Христа,став "семенем Авраамовым и по обетованию наследником".Стих 29.

У Авраама была,если можно так сказать-"доверяющая Богу и исполнительная вера", если такая вера (живая) есть у человека,то он "семя Авраама и по обетованию наследник".

Галинка к чему сие цитирование? Или вы думаете что я не знаю Писаний?
Я у вас не спрашивал о функции закона. Кстати вы и это неверно понимаете. Его функция определение -что есть грех. Не больше ни меньше. ДЕтоводитель ко Христу был закон Моисеев, в частности каждая жертва приносимая с верой указывала на будущую смерть Христа. И священники , и их служение было прообразным служением Христа, вот они то и вели ко Христу.
И именно потому что они уже привели, нет ни жертвоприношений, ни левитского священства.
Но вы так и не ответили на мой вопрос.
Вы нашли в послании к Галатам, что закон противен обетованию?

[rebenokavraama]

Нет не смогу.
И что? Это отменяет Закон?

Нет это всего лишь утверждает веру. А верой потом и мы утверждаем закон Божий, Закон Его Духа и Правды и Жизни, но никак не наоборот.

[EverXXI]

ищите и обрящете.

Зачем же мне искать то, чего нет!?

[GALIN_ka]

Праведность - ДАР, казалось бы, получил подарок - и буть доволен..., ан нет.
Тогда кому сказано: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."
Оказывается нам надо не полагая рук работать со своей праведностью, она, как запачканая одежда....
А вы говорите, зачем нам Его закон...

Да,наша праведность как запачканная одежда,но верою в Христа мы оправданы.Дух Святой очищает наше внутреннее,как и внешнее.Не та как у фарисеев-только внешнее,"а внутри полны мерзости".
Не закон нас очищает(мысли и совесть),а только Дух Святой Словом Божьим.

[GALIN_ka]

Галинка к чему сие цитирование? Или вы думаете что я не знаю Писаний?
Я у вас не спрашивал о функции закона. Кстати вы и это неверно понимаете. Его функция определение -что есть грех. Не больше ни меньше. ДЕтоводитель ко Христу был закон Моисеев, в частности каждая жертва приносимая с верой указывала на будущую смерть Христа. И священники , и их служение было прообразным служением Христа, вот они то и вели ко Христу.
И именно потому что они уже привели, нет ни жертвоприношений, ни левитского священства.
Но вы так и не ответили на мой вопрос.
Вы нашли в послании к Галатам, что закон противен обетованию?

Галатам 3.21-22.Сказано-"Никак".Но животворить он не может,а потому без веры и Духа Святого-бесполезен для спасения.
Когда пришла вера ,то Дух Святой стал действовать в верующих,прийдя в них со Своим законом
-законом любви.Законом неделания зла,а творения всем добра.
как и сказано"Вы созданы на добрые дела".

[GALIN_ka]

[QUOTE=Манад;3408339]Вот твой пример из посл. к Галатам:

Смотри, что получается: посредством, при помощи детоводителя, обретаем Сыновство....
В последствии, порицаем этого помошника и выбрасываем, как смертоносное, не спасающее и убивающее?........
Даже на уровне греховного обывателя, логики - НОЛЬ.



Да нет,не ноль логики,а 100%

Авраам без этого"детоводителя" стал сыном Бога.Он по вере обрёл сыновство.Также и все язычники становятся сынами по вере.По благодати."Независимо от дел закона"

[GALIN_ka]

С какими плодами мы предстанем пред Христом, в самый раз подумать, а не искать недостатки предков.Разве может праведник оправдываться каким то проступком того-же Моисея, Давида и пр. которому Судья Творец?Или нам Христос предъявит ошибки царицы Есфирь?

Кто сказал,что это ошибки?Это мудрость.

[Кадош]

Да,наша праведность как запачканная одежда,но верою в Христа мы оправданы.

Аминь!
Только вот ведь вы, на основании этого видимо делаете вывод, что лдичная праведность вообще не нужна.
А Христос, в отличие от вас, сообщает нам, что если наша праведность не превзойдет праведности книжнгиков и фарисеев - то не увидим мы Царствия Небесного!
А Павел к этому добавляет - "поэтому я бегу не просто чтобы месить воздух, а чтобы достичь соответствующего состояния праведности!"
Причем заметьте - это говорит тот самый Павел, который расписывается в собственном бессилии достичь праведности: "Горе мне, кто избавит меня от сего тела смерти?" - риторический вопрос...
Понятно, что только Бог избавит! Но пока человек все еще в этом теле смерти - он должен, в этом его обязанность пред Госпордом - УМЕРЩВЛЯТЬ похоти свои!А что есть похоть, а что не есть похоть, а лишь удовлетворение собственных нужд???
А-а-а-а-а-а! А вот тут вам без Закона Моисеева как раз никак не обойтись!!! Ибо Законом познание греха - дословный перевод!

Дух Святой очищает наше внутреннее,как и внешнее.

Да не очистит Дух Святой вас! Вашу внутренность можете очистить только вы сами!!! Почему вы свою обязанность на Духа Святого постоянно перекладываете????
Он, согласно слов Иисуса, - обличит, утешит, наставит!
Но мыться - это наша обязанность!!!
Очистить нас от всякого греха может только кровь Иисуса Христа.
Но пока мы не понимаем что согрешили - мы не раскаемся. А если не раскаемся, то кровь Его нас не омоет. Ибо так написано:

1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен,
простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Это условие очищения.

Вода может нас очистить от физической грязи, но для этого мы должны хотя бы осознать что грязны и искать эту самую воду. Без этого мы так и останемся грязными.
В физической жизни наши глаза нам говорят что мы грязны.
А что в духовной жизни делат нас зрячими????
Пс.18:9 Повеления Господа
праведны, веселят сердце; заповедь
Господа светла, просвещает очи.

97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)

Рим.3:20 ... ибо законом познается грех.

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку
нахожу удовольствие в законе Божием;

Сравните слова Павла и Псалмопевца!!!!

Не закон нас очищает(мысли и совесть),а только Дух Святой Словом Божьим.

Да, согласен не Закон нас очищает и не Дух Святой, а мы сами должны начать это делать!!!!
Еще раз повторю главную мысль: В физическом мире вовсе не я смываю с себя грязь в бане, вовсе не я, а вода!!!!
Но если я не пойму что нуждаюсь в очищении и не пойду мыться в баню, то так и останусь грязным.
Так и в духовном мире!
Дух Святой утешит, наставит и обличит! А не очистит! Перестаньте путать.
Вы должны прилагать усилия со своей стороны, потому что так говорит Иисус:

Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется,
и употребляющие усилие восхищают его,

Перестаньте уже свои обязанности перекладывать на Духа Святого и займитесь уже делом!!!!

[Кадош]

[QUOTE= дубыль....

[Кадош]

Авраам без этого"детоводителя" стал сыном Бога.

Да ну???
А если внимательно почитать Библию???

Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего
и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать:
повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

[Истомин Саша]

Аминь!
Только вот ведь вы, на основании этого видимо делаете вывод, что лдичная праведность вообще не нужна.
А Христос, в отличие от вас, сообщает нам, что если наша праведность не превзойдет праведности книжнгиков и фарисеев - то не увидим мы Царствия Небесного!
А Павел к этому добавляет - "поэтому я бегу не просто чтобы месить воздух, а чтобы достичь соответствующего состояния праведности!"
Причем заметьте - это говорит тот самый Павел, который расписывается в собственном бессилии достичь праведности: "Горе мне, кто избавит меня от сего тела смерти?" - риторический вопрос...
Понятно, что только Бог избавит! Но пока человек все еще в этом теле смерти - он должен, в этом его обязанность пред Госпордом - УМЕРЩВЛЯТЬ похоти свои!А что есть похоть, а что не есть похоть, а лишь удовлетворение собственных нужд???
А-а-а-а-а-а! А вот тут вам без Закона Моисеева как раз никак не обойтись!!! Ибо Законом познание греха - дословный перевод!


Да не очистит Дух Святой вас! Вашу внутренность можете очистить только вы сами!!! Почему вы свою обязанность на Духа Святого постоянно перекладываете????
Он, согласно слов Иисуса, - обличит, утешит, наставит!
Но мыться - это наша обязанность!!!
Очистить нас от всякого греха может только кровь Иисуса Христа.
Но пока мы не понимаем что согрешили - мы не раскаемся. А если не раскаемся, то кровь Его нас не омоет. Ибо так написано:

1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен,
простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Это условие очищения.

Вода может нас очистить от физической грязи, но для этого мы должны хотя бы осознать что грязны и искать эту самую воду. Без этого мы так и останемся грязными.
В физической жизни наши глаза нам говорят что мы грязны.
А что в духовной жизни делат нас зрячими????
Пс.18:9 Повеления Господа
праведны, веселят сердце; заповедь
Господа светла, просвещает очи.

97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)

Рим.3:20 ... ибо законом познается грех.

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку
нахожу удовольствие в законе Божием;

Сравните слова Павла и Псалмопевца!!!!


Да, согласен не Закон нас очищает и не Дух Святой, а мы сами должны начать это делать!!!!
Еще раз повторю главную мысль: В физическом мире вовсе не я смываю с себя грязь в бане, вовсе не я, а вода!!!!
Но если я не пойму что нуждаюсь в очищении и не пойду мыться в баню, то так и останусь грязным.
Так и в духовном мире!
Дух Святой утешит, наставит и обличит! А не очистит! Перестаньте путать.
Вы должны прилагать усилия со своей стороны, потому что так говорит Иисус:

Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется,
и употребляющие усилие восхищают его,

Перестаньте уже свои обязанности перекладывать на Духа Святого и займитесь уже делом!!!!

кадош,
а вы можете еще раз точно так же обьяснить свою мысль?

[Кадош]

кадош,
а вы можете еще раз точно так же обьяснить свою мысль?

Что вы имеете в виду???