ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Жена]

Кадош

Именно Дух Святой - дал власть человекам - судьям решать судьбы людей.
Делегировал свою власть.

А можно тут поподробнее? Не пойму, как я могу решить чью-то судьбу....

[Жена]

Кадош
Это вы вбиваете гвозди в руки Христу, каждый раз когда проповедуете отсутствие проклятия за грехи, это вы распинаете Его, каждый раз когда проповедуете, что личная праведность уже не нужна, это вы каждый раз продаете Иисуса за 30 серебренников, когда набираетесь наглости заявлять, что Бог никого не наказывает, и власти такой никому не дает!!!!
Вы должны это знать, всякий раз, когда проповедуете свое беззаконие!!! Что от улеличения беззакония охладевает любовь.

А ведь правда!
Часто именно всепрощение становится камнем преткновения для вполне хороших людей. Они не могут понять, как можно в Раю жить с запросто так прощнными маньяками, педофилами, убийцами, глумителями... Несправедливость никого не привлекает

[Уверовавший]

Красиво говорите, но ни одно из ваших слов не отменяет того что сказал коротко и ясно Павел:
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

И если вы своей верой Закон отменяете... то вопрос к вам - почему ВАША ВЕРА В ВАС производит не то действие, которое производила ВЕРА ПАВЛА В ПАВЛЕ?
Вопрос вам, а не мне...
Можете не отвечать - просто думайте...

Это если смотреть твоими глазами на Павловы слова, а Павел конкретно гоаорил- Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих, Павел внутренним человеком радовался закону который Бог дал, и понимал красоту той жизни которую предлагает Бог посредством закона, но сделать ничего не мог вопреки тому что он няряду с радостью созерцания закона Господнего, он видел и реальное препятствие в его членах недопускающее жить так, как он хочет видя красивый путь по заповедям, и не только недопускающее, а ещё к тому же и делающее его пленником своего противного Богу пути, и он делает вывод, раз я немогу жить так как хочу, а делаю наоборот то, чего не хочу, то не я это делаю, это зло сидящее во мне, оно всё производит. И он вынужден так жить пока не будет избавлен от сего, это плен, и пока не избавит его Тот, Кто отпускает измученных на свободу, до тех пор он и будет нести сей крест не той жизни какая ему по душе от радости заповедей Господних.

[Кадош]

А можно тут поподробнее? Не пойму, как я могу решить чью-то судьбу....

Да, вроде-ж рассказал...
Ни вы, ни я не решаем судеб да и не можем, ибо не имеем от Бога разрешения.
Это разрешение имеют те, кто реально сегодня является судьей.
Те кто сегодня судья - не сам, по своей прихоти стал судьей.
Дело в том, что Это Бог вёл его так, что тот стал судьей. Может Он вести их начал еще до их рождения, когда его папа или мама стали работать во властных структурах, у них появились связи или просто финансовая возможность, и они смогли определить своего ребенка на юрфак. А потом и после его рождения Бог ведет каждого из этих людей, внушая им желание заниматься юриспруденцией. Т.е. тут должно два фактора совпасть:

а) возможности родителей,
б) способности и желание ребенка.

Бывают, конечно, и исключения. Например ребенок хочет, а родители не имеют возможности, ну тогда все будет зависеть от сил и устремленности самого человека.

Но, главная мысль, в том, что и то и другое и третье дает Бог.
Поэтому, если вы не судья - не расстраивайтесь. Для вас у Бога другое предназначение.
А вот тот кто стал судьей, должен помнить что поставлен туда Богом, к сожалению не все из них это помнят и тем более понимают.
Но от этого суть не меняется.

Бог их туда поставил!

16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Чис.11:16,17)

И его обязанность - хорошо исследовать дело и выявить виновного:

Втор.19:18 судьи должны хорошо исследовать,
и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,

Чтобы не наказать невиновного, и не оправдать виновного.

[Кадош]

Это если смотреть твоими глазами на Павловы слова, а Павел конкретно гоаорил- Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих, Павел внутренним человеком радовался закону который Бог дал, и понимал красоту той жизни которую предлагает Бог посредством закона, но сделать ничего не мог вопреки тому что он няряду с радостью созерцания закона Господнего, он видел и реальное препятствие в его членах недопускающее жить так, как он хочет видя красивый путь по заповедям, и не только недопускающее, а ещё к тому же и делающее его пленником своего противного Богу пути, и он делает вывод, раз я немогу жить так как хочу, а делаю наоборот то, чего не хочу, то не я это делаю, это зло сидящее во мне, оно всё производит. И он вынужден так жить пока не будет избавлен от сего, это плен, и пока не избавит его Тот, Кто отпускает измученных на свободу, до тех пор он и будет нести сей крест не той жизни какая ему по душе от радости заповедей Господних.

И каким образом это все отменяет слова Павла:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

Так зачем вы все это говорите?
Правильно - ни за чем...

[Уверовавший]

А ведь правда!
Часто именно всепрощение становится камнем преткновения для вполне хороших людей. Они не могут понять, как можно в Раю жить с запросто так прощнными маньяками, педофилами, убийцами, глумителями... Несправедливость никого не привлекает

Где ты хороших людей обнаружила раба Божья? Писание говорит -нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их. Вот эти своиства присущи каждому человеку, и смотреть нужно реально на вещи, таков человак сам по себе, а если кто то что то делает правильно, то это дар ему от Бога, и не его это заслуга, ибо сам по себе он не ищет Бога, так что не стоит выносить свой плотской суд, типа маньяки плохие, а я вот хорошая.(без обид)

[Кадош]

Где ты хороших людей обнаружила раба Божья? Писание говорит -нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;

А еще Писание говорит следующее:

2Пет.2:7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил

Никак, вы хотите сказать, что Писание самому себе противоречит??

[Жена]

Бог их туда поставил!

16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его,

А нынешних определяет Господь?

так что не стоит выносить свой плотской суд, типа маньяки плохие, а я вот хорошая.(без обид)

Ну да, да, а если съесть плод Дерева познания добра и зла, то не умрешь. А черное на самом деле белое

[Topaz]

Это если смотреть твоими глазами на Павловы слова, а Павел конкретно гоаорил- Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих, Павел внутренним человеком радовался закону который Бог дал, и понимал красоту той жизни которую предлагает Бог посредством закона, но сделать ничего не мог вопреки тому что он няряду с радостью созерцания закона Господнего, он видел и реальное препятствие в его членах недопускающее жить так, как он хочет видя красивый путь по заповедям, и не только недопускающее, а ещё к тому же и делающее его пленником своего противного Богу пути, и он делает вывод, раз я немогу жить так как хочу, а делаю наоборот то, чего не хочу, то не я это делаю, это зло сидящее во мне, оно всё производит. И он вынужден так жить пока не будет избавлен от сего, это плен, и пока не избавит его Тот, Кто отпускает измученных на свободу, до тех пор он и будет нести сей крест не той жизни какая ему по душе от радости заповедей Господних.

Да он просто путает Закон Божий с Законом Моисеева, который был установлен ДО СРОКА и был Детоводителем ко Христу, не слышал о Законе Христовом, которому был подзаконен Павел. Потому и упрямиться, не понимая Писания. Это же Кадош...

[Topaz]

А еще Писание говорит следующее:

2Пет.2:7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил

Никак, вы хотите сказать, что Писание самому себе противоречит??

А ещё говорят, что есть язычники не имеющие Закона но по природе Законное делают, и у Лота была ли праведность от Закона, которой искали и ищут иудеи? Если Закона Моисеева ещё не было

[lubow.fedorowa]

Кадош

Апостолы и пророки говорят, что Новый Завет заключаться будет только с домом Израиля и домом Иуды

Новый Завет - план спасения Богом всего человечества.

что заповеди Торы в сердце записываться будут

Если имеется ввиду Святой закон Божий, то да. Представьте, если преступнику сделают пересадку совести праведного человека, то как он будет себя вести?

что находит удовольствие в Законе

Находим удовольствие в Законе Божием - и это не от нас - Божий дар.

что Законом нужно определять является тот или иной поступок грехом или не является

Можно и законом, написанным в Библии; это и делается, в первую очередь, когда мы приходим к Богу. Но постепенно, читая послания Апостолов, Евангелие, мы понимаем, что исполнение закона - заключается в одном слове - любовь.

что кровь Иисуса Христа омывает нас только после того как мы раскаиваемся

Бог нас избирает, когда мы еще грешники. Он избирает нас от сотворения мира, какое-то время мы ходим своими путями, пока в один прекрасный момент - мы не поверим слову Божьему, исходящему из чьих-то уст, или из Библии. Но все это под контролем Всевышнего. И вот: сначала благодать, потом раскаяние и дары Духа, затем плоды духа.

Потому что миссия Его в Его первом пришествии не состояла в суде, а состояла в спасении.

Суд суду рознь.

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:27-31)

ключевая фраза, чтобы и сами они были помилованы. Чтобы не по заслугам отцов, а по милости, как и язычники.

Но вы этого никогда не примите, потому что убеждены, что Дух Святой - всепрощающий дедушка... Типа санты-клауса...

Дух Святой или Иисус Христос прощает согрешения нам, т.к. Он является Ходатаем. Милость превозносится над судом.

Вы не ребенок Авраама - вы кой чей иной ребенок. Не врите самой себе.
Как там в русской пословице: "Плюй в глаза - а ей всё божья роса!"
Врете и не краснеете...
Ну что еще скеазать, когда так нагло врете самой себе???
Вы вообще человек, с каменным сердцем.
Бухгалтер вы наш, недоученный.

Олег, как Вам не стыдно, У Вас нет других аргументов?

Так мы за свои проступки и так заслуживаем наказания.

Ну хоть признал...

Каждый раз, когда вы грешите - то должны понимать, что за это действие кто-то будет расплачиваться!! Это вы вбиваете гвозди в руки Христу

Нет, второго распятия не будет, но кто упорно согрешает языком, злословя других, сам поплатится...

[Жена]

Да он просто путает Закон Божий с Законом Моисеева, который был установлен ДО СРОКА и был Детоводителем ко Христу,

Вы задумались бы, почему Закон Моисеев называется Детоводителем. И с большой буквы. Кто ведет ребенка как не мать? Какой праведник отвергнет мать?
²⁰ Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей;
²¹ навяжи их навсегда на сердце твое, обвяжи ими шею твою.
²² Когда ты пойдешь, они будут руководить тебя; когда ляжешь спать, будут охранять тебя; когда пробудишься, будут беседовать с тобою:
²³ ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,


Если вы отвергаете Детоводителя, не идете с Ним по пути, то как доберетесь до жизни?

[Topaz]

Вы задумались бы, почему Закон Моисеев называется Детоводителем. И с большой буквы. Кто ведет ребенка как не мать? Какой праведник отвергнет мать?
²⁰ Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей;
²¹ навяжи их навсегда на сердце твое, обвяжи ими шею твою.
²² Когда ты пойдешь, они будут руководить тебя; когда ляжешь спать, будут охранять тебя; когда пробудишься, будут беседовать с тобою:
²³ ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,


Если вы отвергаете Детоводителя, не идете с Ним по пути, то как доберетесь до жизни?

А никто не отвергает, я его знаю, но он давно исполнил свою функцию. Вижу вы как женщина тяготеете более к красивым и трогательным картинам в разуме. Что же нарисуем такую картину. Когда мать кормит грудью младенца, это трогательно и жизненно. Но когда мать пытается кормить грудью сына, которому 20-лет отроду или сын тянется за титькой,в таком возрасте, то это ИЗВРАЩЕНИЕ. Надеюсь вы сможете отнести это к Закону, который БЫЛ детоводителем ко Христу. Да ... не забудьте изучить тему о "твёрдой пище" от Павла, ИБО "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец. ". Из Послания к ЕВРЕЯМ, не догадываетесь почему именно ЕВРЕЯМ?

[Жена]

Надеюсь вы сможете отнести это к Закону, который БЫЛ детоводителем ко Христу. Да ... не забудьте изучить тему о "твёрдой пище" от Павла.

Закон - это не молоко, а сама Мать. Та, которая детей водит

[Topaz]

Закон - это не молоко, а сама Мать.

Можно подкрепить такой вывод Писанием?

Цитата из Библии:

«Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами...» (К Евреям 10:1)