ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Искупленный]

Потому и говорил о вашем раздражении на меня.

живите в своих в фантазиях. один раздражен, другой оскорбляет...
дай Бог нам всем прозреть и видеть Истину ясно. аминь.

[Йицхак]

Православная Церковь действительно консервативна в отношении Богослужения ,но это никак не минус а только плюс

Я не плюсе или минусе, я о логике смысла: Вы ведь не будете утверждать, что ПЦ пользуется худшим (ц.-славянским переводом) в ущерб лучшему (синодальному)?

[Topaz]

Я полностью согласен с этими словами апостола.
Но вынужден вам показать те из них, которые вы упорно игнорируете:
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Итак, Он меня очистил от моих грехов.
Вы против???
Ваши проблемы...

Почему игнорирую, дело в том, что когда:

Цитата из Библии:

имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха

"Очищает"- Глагол в настоящем времени, далее надо разжовывать?И притом ТУТ ЕСТЬ УСЛОВИЕ, когда происходит очищение? "Если ходим во свете и имеем общение"Так же и слова Иоанна, если говорим "ЧТО НЕ ИМЕЕМ ГРЕХА", не "не ИМЕЛИ"- прошедшее время, а ИМЕЕМ. понимаете? Далее:

Цитата из Библии:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды

Суть стиха не в одноразовом и навсегда очишении от "неправды",а только в том грехе, который вы ИСПОВЕДАЛИ, признали своё действие или намерение ГРЕХОМ, вот тогда и происходит очищение от него. Ибо есть очень много грехов, которые человек бы ХОТЕЛ оставить но не может. Такие как маструбация, наркомания, алкоголизм, серебролюбие и любостяжание (последний грех многие и оставлять не хотят, вспомним поборы десятинами в церквях), да много чего ещё. Вам бы Павла почитать хорошо бы...

Цитата из Библии:

"...ибо умерший освободился от греха"

- а вот теперь небольшая расшифровочка, что же это ОЗНАЧАЕТ:

Цитата из Библии:

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. - ЭТО ХРИСТИАНАМ МЕЖДУ ПРОЧИМ ПИШУТ
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

Прочтите Иакова:

Цитата из Библии:

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные......."

Это он братьям своим говорит?

Цитата из Библии:

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

Цитата из Библии:

"Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:4 «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие».

А воля Отца есть ОСВЯЩЕНИЕ НАШЕ и оно не за один миг происходит. Не о ПРАВЕДНОСТИ дорованной нам говорю, а О СВЯТОСТИ, которой ДОСТИГАТЬ нужно и без которой никто не увидит БОГА. А вот это вот будете заявлять Ему:

Повторю для вас: Я - безгрешен!

Не обманывайтесь...

[Кадош]

Почему игнорирую, дело в том, что когда:

Цитата из Библии:

имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха

"Очищает"- Глагол в настоящем времени, далее надо разжовывать?И притом ТУТ ЕСТЬ УСЛОВИЕ, когда происходит очищение? "Если ходим во свете и имеем общение"Так же и слова Иоанна, если говорим "ЧТО НЕ ИМЕЕМ ГРЕХА", не "не ИМЕЛИ"- прошедшее время, а ИМЕЕМ. понимаете? Далее:

Цитата из Библии:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды

Суть стиха не в одноразовом и навсегда очишении от "неправды",а только в том грехе, который вы ИСПОВЕДАЛИ, признали своё действие или намерение ГРЕХОМ, вот тогда и происходит очищение от него. Ибо есть очень много грехов, которые человек бы ХОТЕЛ оставить но не может. Такие как маструбация, наркомания, алкоголизм, серебролюбие и любостяжание (последний грех многие и оставлять не хотят, вспомним поборы десятинами в церквях), да много чего ещё. Вам бы Павла почитать хорошо бы...

Цитата из Библии:

"...ибо умерший освободился от греха"

- а вот теперь небольшая расшифровочка, что же это ОЗНАЧАЕТ:

Цитата из Библии:

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. - ЭТО ХРИСТИАНАМ МЕЖДУ ПРОЧИМ ПИШУТ
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

Прочтите Иакова:

Цитата из Библии:

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные......."

Это он братьям своим говорит?

Цитата из Библии:

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

Цитата из Библии:

"Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:4 «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие».

А воля Отца есть ОСВЯЩЕНИЕ НАШЕ и оно не за один миг происходит. Не о ПРАВЕДНОСТИ дорованной нам говорю, а О СВЯТОСТИ, которой ДОСТИГАТЬ нужно и без которой никто не увидит БОГА. А вот это вот будете заявлять Ему:

Топаз, вы меня устали.
Повторяю еще раз: Повторю для вас: Я - безгрешен!


Если вы с этим не согласны - обращайтесь к Богу, пусть Он меня накажет, ради вашего спокойствия...
Мне-же надоел разговаривать с неблагодарным человеком, которого научаешь правильному исследованию Библии, а он балоны на тебя катит.
Мне жаль, что я тратил на вас свое время...

[Искупленный]

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

можно ли стоя под душем оставаться грязным? не будет ли вода постоянно смывать грязь?

[Topaz]

Топаз, вы меня устали.
Повторяю еще раз: Повторю для вас: Я - безгрешен!

Я не спорю, как скажете.

[GALIN_ka]

[QUOTE=Кадош;3353403]



Я - безгрешен!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Topaz]

Цитата из Библии:

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во - первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

И я это признаю за СОБОЙ, но "стоящие под душем" конечно уверены о себе, что они безгрешны, в отличии от АПОСТОЛОВ ХРИСТОВЫХ.... Вы не встречали СОГРЕШЕНИЙ НАШИХ В СЛОВЕ, тут на форуме?

[diana]

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

А если б не имели общение друг с другом, то значит это потому, что - не ходим во свете? и тогда Кровь Иисуса Христа - не очищала бы нас от всякого греха?..
Значит ли это, что нам нужно - обязательно общение иметь друг с другом?..
А если, допустим, как в этой теме общение, когда много разногласий, то это - общение и это во свете мы ходим и очищаемся или нет?..
как понять?..

[Искупленный]

[BIBLE]Вы не встречали СОГРЕШЕНИЙ НАШИХ В СЛОВЕ, тут на форуме?

почитайте подстрочник.

Иак. 3:2 [Во] многом ведь оступаемся все. Если кто в слове не оступается(сществуют и такие), этот совершенный муж, способный обуздать и всё тело.
Иаков учитель и говорит о учителях.

[Topaz]

А если б не имели общение друг с другом, то значит это потому, что - не ходим во свете? и тогда Кровь Иисуса Христа - не очищала бы нас от всякого греха?..
Значит ли это, что нам нужно - обязательно общение иметь друг с другом?..
А если, допустим, как в этой теме общение, когда много разногласий, то это - общение и это во свете мы ходим и очищаемся или нет?..
как понять?..

Многие разногласия пораждают желание убедится в истинности своих собственных утверждений и проверке чужой версии.

[Искупленный]

Значит ли это, что нам нужно - обязательно общение иметь друг с другом?..

да с братьями и сестрами желательно.Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
(Рим.12:18)

хотя думаю там об общении с Богом.

о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Иоан.1:3)

[Кадош]

... когда много разногласий, то это - общение и это во свете мы ходим и очищаемся или нет?..
как понять?..

Кто хочет очищаться - очищается, а кто не хочет - не очищается... Вода для очищения здесь открыта всем.
Вопрос - а хотим-ли мы под эту струю встать, чтоб очиститься?

[diana]

Кто хочет очищаться - очищается, а кто не хочет - не очищается... Вода для очищения здесь открыта всем.
Вопрос - а хотим-ли мы под эту струю встать, чтоб очиститься?

А чего бы этого не хотеть?..

[diana]

Многие разногласия пораждают желание убедится в истинности своих собственных утверждений и проверке чужой версии.

Просто не приятно, когда разногласия по темам познания - приводят к трениям и неприязни друг к другу.. Зачем?..
Нельзя ли так общаться, чтобы совместно - познавать? - а не поддергивать и колоть друг друга, ведь это уводит и надолго - в сторону..