Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[kLeonid]

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши... (1 Иоанна 2.1.2)

Это написано, чтобы мы не согрешали, как же вы читаете и не видите?

Верно, но там также сказано: а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши...
Есть грехи преднамереные, а есть грехи не преднамереные вот эти грехи совершаются из-за нашей неопытности.
Я думаю вы слышали такое выражение:eсли же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то...вот это как раз те грехи которые проявляются в детях Божии вопреки их желаний.
Это: зависть, гнев, раздражение, гордость, обиды, ненависть...а вот то что можно сделать находясь в таком состоянии мы уже не делаем.

По вашему можно сделать грех от Христа?

По моему мы можем сделать ошибку и согрешить из-за нашей неопытности.

Христос умер за весь мир, в том числе и за те растения которые насадил не Отец Небесный, Он дал им равноправный шанс на Жизнь, но они отвергли, да и иначе и не могли, но шанс имели, и на суде им не будет что сказать в своё оправдание.

Верно что за мир, но не за растение которое Он не насадил ибо прямо сказано:Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил,искоренится;
(От Матфея 15.13)

[professor_]

Согрешать можно, главное 10-ть заповедей не нарушить... Понятно.

По этому поводу посоветуйся с Трубом. Он в этих нюансах (как грешить на небесах) лучче меня разбирается. А я не знаю как это можно грешить, не нарушая заповедей Божиих. Даже поднятые на высоту, на которую их Иисус поднял - все равно УЖЕ исполняются (а начинал я, как и положено всякому, с Моисея, с 10словия). И удостоверение ИМЕЕТСЯ. Только знаешь ли, ГДЕ оно?

[beta]

Так я и читал ваши посты в надежде найти ответы, но вы же их не писали из-за моей "ненависти", сами же говорите что не отвечали мне, а теперь меня же и называете "НЕАДЕКВАТНЫМ".

Вначале вы не читали одни мои ответы, и давали на не прочитанное ответы, затем и на то согрешаю ли я. Так или иначе но и на этот вопрос вы не читая мой ответ давали комментарии, вам не выкручиваться нужно а каяться.

Цитата из Библии:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши... (1 Иоанна 2.1.2)

Выделенное место, глагол "согрешил" в каком времени указан???

Время настоящее, но это ведь ничего не меняет, и не подтверждает вашего заблуждения о том , что Христовы могут быть служителями греха.

[kLeonid]

По этому поводу посоветуйся с Трубом. Он в этих нюансах (как грешить на небесах) лучче меня разбирается. А я не знаю как это можно грешить, не нарушая заповедей Божиих. Даже поднятые на высоту, на которую их Иисус поднял - все равно УЖЕ исполняются (а начинал я, как и положено всякому, с Моисея, с 10словия). И удостоверение ИМЕЕТСЯ. Только знаешь ли, ГДЕ оно?

А действительно...хорошо сказали.

[beta]

Верно, но там также сказано: а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

Неужели вы не видите " а если бы", то есть редчайшая случайность, да ещё и "кто", а не все в том числе и я.

Есть грехи преднамереные, а есть грехи не преднамереные вот эти грехи совершаются из-за нашей неопытности.

Есть грехи по делам, а есть по нарушению совести, вы о каких?

Я думаю вы слышали такое выражение:eсли же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то...вот это как раз те грехи которые проявляются в детях Божии вопреки их желаний.

В этом месте Павел явно пишет о рождённых от Синая, от Закона дел. Именно в них такое и проявляется. В Христианах же проявляется Христос.

По моему мы можем сделать ошибку и согрешить из-за нашей неопытности.

Ошибка по Евангелию не есть грех. А по закону дел есть грехом.

Верно что за мир, но не за растение которое Он не насадил ибо прямо сказано:Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил,искоренится; (От Матфея 15.13)

И что из этого следует автоматический вывод, что Христос не дал им шанс?

[professor_]

С другой стороны грехи надменного человека,совершаемые СОЗНАТЕЛЬНО или по преступной БЕСПЕЧНОСТИ, когда человек ЗНАЕТ, чего от него хочет Бог, НО ГРЕШИТ, могут без промедления караться физической смертью, как Анания и Сапфира. Но это делает ТОЛЬКО БОГ

Все хорошо написал, только, ПОЖАЛУЙСТА, не делай из Богв убийцу...
Всякое даяние доброе и дар ДОБРЫЙ исходят от Бога, от Отца Света.

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

Смерть от Бога не исходит. От Него исходит ТОЛЬКО Жизнь и Любовь.
РАСТИТЕ в Господе.

[yurist]

Правильно, рождается дух человека. И в моём понимании рождается дух, потому что это учения Евангелие. Да, условия вхождения в Царствие ВСЕГО человека. А человек это дух, душа и тело (Богом созданное), но после грехопадения в человеке еще есть семя сатаны - греховная природа или другими словами плоть, но не надо путать это, как многие христиане делают, с нашим телом, потому что часто тело в Библии пишется словом плоть, но это не та греховная плоть.

Теперь смотри Бог возрождает наш дух (об этом и написано что рождённый от Бога грешить не может) , душа (чувства, эмоции, воля) наша еще освящается, а тело умрёт (а при воскресении мы получим новые нетленные тела), таким образом весь человек попадёт в небо.

И по-причине того что мы долго жили без духа, мы должны приучится к нему, должны понимать как он говорит нам, и поступать по духу, тогда мы не и будем грешить.

Дух сам по себе не грешит, потому что рождённый от Бога, и если мы поступаем как он велит нам, то мы никогда не упадём, а если мы слушаем голос греховной плоти, или нашей души (когда мы слушаем наши эмоции, чувства), которая еще искажённая грехом, то мы будем согрешать. Потому Павел и говорит:

Цитата из Библии:

16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17. ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Это он говорит о рождённых свыше. В нас всегда борьба духа и плоти

Цитата из Библии:

12. Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13. ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

и это о рождённых свыше. Даже у нас у рождённых свыше есть возможность жить по плоти, но у нас теперь есть выбор жить по духу или плоти. Не рождённый не может выбрать, он живёт в любом случае по плоти. Это и есть разница между рождённым и не рождённым

Цитата из Библии:

25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Почему вы все всегда путаете рождение от духа и рождение от Бога!!!!!!!!!!!!
Это разные события в жизни человека.*
Сначала человек получает крещение Духом Святым(=рождение от Духа) и тем самым становится Церковью, а уже потом будучи Церковью в человеке может родится от Бога и это будет Сын Божий.
Ты не можеш родить от Бога пока не стал Его невестой. Бог ни с кем не будет иметь интимных отношений кроме своей возлюбленной. На носу все это зарубите навсегда.
Если вы будете думать по другому то будете пытаться уложить пастуха с овцами.

[kLeonid]

Неужели вы не видите " а если бы", то есть редчайшая случайность, да ещё и "кто", а не все в том числе и я.

Не в этом суть и не для этого я привел это место Писание а в том что за соделаный грех пред Отцом стоит хадатай...по вашему получается за тех кто от диавола.

Есть грехи по делам, а есть по нарушению совести, вы о каких?

Поясните.

В этом месте Павел явно пишет о рождённых от Синая, от Закона дел. Именно в них такое и проявляется.

Верно, только это проявляется и у рожденых от Нового Завета с разницей что раньше грех имел над ним власть а теперь они над ним.

Ошибка по Евангелию не есть грех. А по закону дел есть грехом.

Это как?

[professor_]

Как и с профессором у меня желания с вами общаться уже нет) Всех благ, пускай Бог благословит вас во имя Иисуса Христа) Без обид)

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор.6:14-18)
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)

[professor_]

А зачем ему греческий, когда кто-то сделал перевёлд под его верования.

Знамо кто - диавол, который явился под личиной ангела света и ослепил его в похоти его.

[beta]

за соделаный грех пред Отцом стоит хадатай...по вашему получается за тех кто от диавола.

Он ведь не только Ходатай, но и Искупитель. Он выкупил всё поле, весь мир, в том числе и детей диавола. Он предлагает всем спасение, но только жемчужина отзовётся.

Есть грехи по делам, а есть по нарушению совести, вы о каких?

Поясните.

Когда евреи заключали завет, то клялись что исполнят всё написанное в законе. По этому нарушая они виновны. Мы обещали Богу исполнять закон данный через Моисея или обещали добрую совесть?

В этом месте Павел явно пишет о рождённых от Синая, от Закона дел. Именно в них такое и проявляется.

Верно, только это проявляется и у рожденых от Нового Завета с разницей что раньше грех имел над ним власть а теперь они над ним.

В этом месте Павел пишет именно о рабстве греху, как же вы говорите проявляется то же, но рабства нет? Или одно или другое, а так чтобы и то и это....

Ошибка по Евангелию не есть грех. А по закону дел есть грехом.
Это как?

Так,что мы совешенны в совести, в духе. Тот кто ошибается не преступает свою совесть, он чист. Мы судим себя по духу, а рождённые от дел по плоти.

[professor_]

Поймите уважаемый beta, это определение кто делает грех тот от диавола не имеет никакого отношения к детям Божиим, просто Иоанн хотел подсказать как можно понять кто есть кто....если же следовать вашей версии то получается что Христос умер и за тех кто от диавола .

Э-э-эх... Если б ты знал духовное, что такое диавол и сатана, го не рассуждал бы так. Павел почти прямо говорит о диаволе, но ты смтришь, читаешь ... и не видишь.

[Topaz]

Время настоящее, но это ведь ничего не меняет, и не подтверждает вашего заблуждения о том , что Христовы могут быть служителями греха.

А где я писал, что Христовы могут быть служителями греха?

[kLeonid]

Он ведь не только Ходатай, но и Искупитель. Он выкупил всё поле, весь мир, в том числе и детей диавола. Он предлагает всем спасение, но только жемчужина отзовётся.

А как же тогда понимать эти слова?

...господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. (От Матфея 13.28-30)

Как видите участь их была определена еще с самого начала как они были посеяны...а кто такие плевелы я думаю вы знаете.
...поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого (От Матфея 13.38)

Когда евреи заключали завет, то клялись что исполнят всё написанное в законе. По этому нарушая они виновны. Мы обещали Богу исполнять закон данный через Моисея или обещали добрую совесть?

Верно, только разве мы обещали Ему только нашу совесть или чтоб служить Ему с доброй совестью...а в Писании сказано:

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (От Иоанна 14.15)

Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. (1 Иоанна 2.4.5)

Как видите практически тоже самое, там нужно было исполнять закон, а здесь заповеди Господа.

В этом месте Павел пишет именно о рабстве греху, как же вы говорите проявляется то же, но рабства нет? Или одно или другое, а так чтобы и то и это....

Дело в том что раньше грех имел над нами власть а теперь мы над ним потому что стали свободны благодаря жертвы Иисуса Христа, но он как был в нашем теле так и остался.

Сами рассудите если он в нас проявляется пусть даже изредка, то он в нас есть или нету...

Можно еще расмотреть это на таком примере, возмите два стакана с водой и насыпте в один из них немного песка...через время вода станет в нем прозрачна как и в другом стане.
Теперь взболтните обои...в одном останется прозрачная как и была потому что там не было песка, а в другом станет мутная.
Вот так происходит и с нами, пока все спокойно вода прозрачная, а как нас чем то зацепят тогда беда...почему? потому что грех живет в нашем теле.

[Topaz]

Почему вы все всегда путаете рождение от духа и рождение от Бога!!!!!!!!!!!!
Это разные события в жизни человека.*
Сначала человек получает крещение Духом Святым(=рождение от Духа) и тем самым становится Церковью, а уже потом будучи Церковью в человеке может родится от Бога и это будет Сын Божий.
Ты не можеш родить от Бога пока не стал Его невестой. Бог ни с кем не будет иметь интимных отношений кроме своей возлюбленной. На носу все это зарубите навсегда.Если вы будете думать по другому то будете пытаться уложить пастуха с овцами.

А можете подтвердить это Писанием различие между "рождением от духа" и "рождением от Бога"?

По-поводу вашего: "На носу, зарубите..." - будьте скромнее в своих советах и тем-более в той "мудрости" которую пишете.

Цитата из Библии:

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Главное БЫТЬ ВОДИМЫМ, научиться слЫшать Его и поступать по воле Его, вот в чём суть СЫНА.

Цитата из Библии:

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.