Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[yurist]

Теперь весь этот БРЕД подтвердите Писанием)

Бред Писанием не подтверждается.
И что ты хочешь услышать от меня, я видел таких как ты и они не переубеждаются просто словом, такие как ты считают себя своими Богу и никогда не признаются что они от дьявола
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:7-9)

[yurist]

Согласен.

А с этим нет...ибо сказано: Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)
Как видите акт рождения происходит когда человек в Него уверовал а не когда был крещен Святым Духом, ну если Он от Него рожден то естействено он и Его сын.
.
Верно, как можно благовествобать о Иисусе, если сам в Него не веришь....
...я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1 Коринфянам 4.15)

Ваш вывод не верен вы путаете местами причину и следствие.
Скажите Леонид, а зачем уверовавшему тогда крещение Духом Святым, если он рожден от Него?
А зачем просить у Бога доброй совести при водном крещении?
И почему вы говорите уверовал значит рожден, а не наоборот рожден поэтому уверовал?
Вы знаете где находится место очищения вашего?

[kLeonid]

Ваш вывод не верен вы путаете местами причину и следствие.
Скажите Леонид, а зачем уверовавшему тогда крещение Духом Святым, если он рожден от Него?

Потому что человек должен не только от Него родится , но чтоб Он и был в нем...ученики много знали о Святом Духе и Он с ними пребывал, но этого явно было недостаточно поэтому Христос сказал:

ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (От Иоанна 14.17)

...оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (От Луки 24.49)

А зачем просить у Бога доброй совести при водном крещении?

Не просить, а обещать...не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести (1 Петра 3.21)
Это своего рода заключение завета.

И почему вы говорите уверовал значит рожден, а не наоборот рожден поэтому уверовал?

А потому что само уверование и есть рождение.

Вы знаете где находится место очищения вашего?

Почему место? наше очищение в крови Агнца.

[yurist]

Не просить, а обещать...не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести (1 Петра 3.21)
Это своего рода заключение завета.

*Почему место? наше очищение в крови Агнца.

Это религия вас научила обещать. Что может пообещать человек который не держит обещания?
В греческом оригинале "просить".

По поводу очищения:
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:1-10)

Вот куда нужно войти для очищения. Туда входят не все, многие во дворе стоят, а некоторые во святилище.

[kLeonid]

Это религия вас научила обещать. Что может пообещать человек который не держит обещания?
В греческом оригинале "просить".

Не знаю что там у вас за орегинал...но у меня сказано обещать, да оно и по смыслу это слово не подходит.
Вот давайте посмотрим...

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но просить Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа... (1 Петра 3.21)

Ну что?...савсе не смотрится да и смысл предложения полностью потерян.

Вот куда нужно войти для очищения. Туда входят не все, многие во дворе стоят, а некоторые во святилище

Братишка это светилище в небе и туда вошел пока что только Христос...ибо сказано:

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие (К Евреям 9.24)

[beta]

Это религия вас научила обещать. Что может пообещать человек который не держит обещания?
В греческом оригинале "просить".
[COLOR=#000000]

В том, которым пользуюсь я слово "ἐπερώτημα" переведенное в оригинале как "обещание" имеет смысл:

вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет

Да и добрая совесть это ведь не дело, над которым человек не властен, это просто не лукавить и всего-то. То есть, если даже сделал что-то не то просто не выкручивайся, честно признайся что вот так и так.
По сколько речь в предложении идёт о заключении Завета, то естественно, что и вторая сторона, то есть мы должны что-то обещать.

[professor_]

3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие [/COLOR]очистилище[COLOR=#000000]; о чем не нужно теперь говорить подробно.

Может хоть ты поймешь, что Бог положил Себя в золотой гроб, спрятал во тьму, показывая этим, что ЭТО сделал с Ним человек для того, чтобы редко-ркдко обращаться к Нему (раз в год), да и то со скорбью. Таким образом Иудеи ПОСТОЯННО ВИДЕЛИ такое положение вещей = отступление от Бога, однако НИЧЕГОШЕНЬКИ не поняли.
Вот почему, когда Иисус вышел из гроба - тогда и Бог вышел из гроба, из за завесы. Я и Отец = одно.

[yurist]

Может хоть ты поймешь, что Бог положил Себя в золотой гроб, спрятал во тьму, показывая этим, что ЭТО сделал с Ним человек для того, чтобы редко-ркдко обращаться к Нему (раз в год), да и то со скорбью. Таким образом Иудеи ПОСТОЯННО ВИДЕЛИ такое положение вещей = отступление от Бога, однако НИЧЕГОШЕНЬКИ не поняли.
Вот почему, когда Иисус вышел из гроба - тогда и Бог вышел из гроба, из за завесы. Я и Отец = одно.

Аминь. Ковчег есть прообраз Сына Божьего и таких сынов много потому и названо Святое Святых (=Святое Сынов).

[yurist]

В том, которым пользуюсь я слово "ἐπερώτημα" переведенное в оригинале как "обещание" имеет смысл:
Да и добрая совесть это ведь не дело, над которым человек не властен, это просто не лукавить и всего-то. То есть, если даже сделал что-то не то просто не выкручивайся, честно признайся что вот так и так.
По сколько речь в предложении идёт о заключении Завета, то естественно, что и вторая сторона, то есть мы должны что-то обещать.

У нас тут один на троих оригинал 4 века с подстрочным переводом. Читая этот оригинал мы поняли что синодальный текс часто в жаблуждение вводит. Мы Стронгом не пользуемся - отстой.
Щас под рукой нет его, но завтра отпишусь какое там слово стоит.

[yurist]

Не знаю что там у вас за орегинал...но у меня сказано обещать, да оно и по смыслу это слово не подходит.
Вот давайте посмотрим...

Ну что?...савсе не смотрится да и смысл предложения полностью потерян.

Братишка это светилище в небе и туда вошел пока что только Христос...ибо сказано:

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие (К Евреям 9.24)

Вот ты сам и признал что ты не во Христе, ибо если бы ты был во Христе то с Ним вошел бы в самое небо(=третье небо, ибо их три)

[kLeonid]

Вот ты сам и признал что ты не во Христе, ибо если бы ты был во Христе то с Ним вошел бы в самое небо(=третье небо, ибо их три)

Мы все уже там, уверовшие...ибо сказано:
...воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... (К Ефесянам 2.6)

[yurist]

Мы все уже там, уверовшие...ибо сказано:
...воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... (К Ефесянам 2.6)

Ты же сам сказал что туда(в небо) вошел только Иисус, я так понял что ты туда не вошел. Или я не прав?
Если ты вошел туда то должен получить свободу от греха и не грешить.*
А если ты думаешь, что освободишься от греха когда умрешь, то ты веришь в собственную смерть и жизни и воскресения Христа тебе не достаточно чтобы это осуществилось.
Не выкручивайся, признайся себе что ты попал под власть религии(=дух антихриста)

[kLeonid]

Ты же сам сказал что туда(в небо) вошел только Иисус, я так понял что ты туда не вошел. Или я не прав?

Друг мой я пока что еще на земле, но во Христе Иисусе уже там.

Если ты вошел туда то должен получить свободу от греха и не грешить.

Верно, но свобода приходит от познания истины а не понаслышке о ней...ибо сказано:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (От Иоанна 8.31.32)

Все уже за нас сделано, только не все знают как это воплотить в жизнь...вот в этом и вся проблема.

А если ты думаешь, что освободишься от греха когда умрешь, то ты веришь в собственную смерть и жизни и воскресения Христа тебе не достаточно чтобы это осуществилось.

Смерть-это не выход из создавшегося положения, туда можно войти только победителем, а не побежденым.

[professor_]

Аминь. Ковчег есть прообраз Сына Божьего и таких сынов много потому и названо Святое Святых (=Святое Сынов).

Ух ты... А я и не знал. Спасибо. Это уже не ветхая скиния, а Новая Скиния Бога с Человеками.

[professor_]

Смерть-это не выход из создавшегося положения, туда можно войти только победителем, а не побежденым.

А многие считают, что это самый, что ни на есть ВЫХОД, говоря, что "после смерти" войдут в царство божие, потому что христос есть дверь (выход). Вот и получается, что ихний христос = смерть.
Что-то МНЕ не верится, что ТЫ это понимаешь.