Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Topaz]

Если кто судит не по закону дел, а по сердцу, тот не скажет, что Пётр согрешил. Только судящие по закону дел говорят о грехе Петра.


Да показан, только вот Пётр называет это ощищением прошлых грехов, а вы говорите о настоящих. Это из за суждения по разным заветам.

Цитата из Библии:

9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(2Пет.1:9)

Пёрт говорит судя по Евангелию, а вы по закону дел.

Извините... какая белиберда... нет слов.

[beta]

Извините... какая белиберда... нет слов.

Извиняю, я же говорил, что вы имеете суждение не по тому завету.

[Topaz]

Извиняю, я же говорил, что вы имеете суждение не по тому завету.

Благословений вам, во всяком духовном разумении.

[beta]

Благословений вам, во всяком духовном разумении.

Пусть и вас благословит Бог детоводителем, чтобы вы наконец пришли ко Христу.

[kLeonid]

А какое же тут лукавство? Я спросил прямо, согрешаете ли вы. А вот от вас ИСХОДИЛ ЛУКАВСТВО. И ответить вы не можете. Но ПРИ ЭТОМ УЧИТЕ ДРУГИХ, ЧТО ЕСЛИ СОГРЕШИЛ, ТО ТЫ НЕ ОТ ДУХА СВЯТОГО, ибо если принял Духа, то уже не может грешить. А это настоящая ложь диавола, в ваших устах. .

Приветствую вас Topaz, извените что вмешиваюсь, но я думаю что вы его просто не поняли...мы все согрешаем, ибо сказано:все мы много согрешаем. (Иакова 3.2) но это не значит что мы не от Бога и дети диавола, другое дело если речь идет о предномереных поступках ...что в корне чуждо для детей Божиих.

[beta]

вы его просто не поняли...мы все согрешаем, ибо сказано:все мы много согрешаем. (Иакова 3.2) но это не значит что мы не от Бога и дети диавола, другое дело если речь идет о предномереных поступках ...что в корне чуждо для детей Божиих.

Возлюбленный, он меня понял, но перекрутил. Место приведённое вами, просто не верно перевели с греческого. Слово которое перевели как "согрешаем" у Иакова в 3 главе, встречается в Евангелии всего 5 пять раз в 4 стихах, вот в этих местах : Иак. 2:10., Иак. 3:2 ., 2 Пт. 1:10., Рим. 11:11.

Слово же обозначающее грех, во всех морфологический формах, встречается в Евангелии 173 раза, это совсем другое слово.
По этому у Иакова речь идёт не о грехе, который по Евангелию есть отсутствие Любви, а об ошибке. Что справедливо по Евангелию, а именно, что все мы много ошибаемся в учении. Ошибка не есть грех по Закону Свободы, так как мы чисты по совести.

Цитата из Библии:

9 Она есть притча для настоящего времени, согласно которой приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным воздающего служение Богу:
(Евр.9:9)

Об ошибках в учении Павел не говорит как о грехе:

Цитата из Библии:

18 Ибо, во-первых, когда вы собираетесь как церковь, я слышу, что есть между вами разделения, и отчасти этому верю.
19 Ибо должна быть между вами и разность мнений, чтобы испытанные обнаружились между вами.
(1Кор.11:18,19)

О грехе же Евангелие говорит ясно, что даже всякий согрешающий не Христов:

Цитата из Библии:

6........всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

Ошибка в том, что о грехах судят не по Евангелию, не по совести, а по закону дел, по делам, смешивая Ветхий и Новый Завет. И таким образом судя себя и других запутываются основательно и к сожалению пока безнадёжно.

[Труб]

Интересно, что Иоанн не написал ничего такого, о чем раньше не было бы сказано Христом. "Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный" - это что, простое пожелание для красного словца или это реальное требование? "Будьте святы, ибо Я Свят" - тот же самый вопрос. Кто может заявить о себе, что он свят как Бог? Но тогда почему Бог говорит такие вещи, разве Он не знает и не понимает, что это невозможно? Ведь это все равно, что требовать "летайте как птицы"...

Иоанн констатирует факт - рожденный от Бога грешить не может Иоанн.3:9. Т.е. это так же немыслимо, как и для Бога грешить. Если мы поверим этому, то тогда еще есть возможность увидеть всю картину целиком, как она есть. Отрицание же прямого смысла этих слов делает совершенно невозможным их истолкование.

Из этого мы и будем исходить.
Учение Иисуса Христа предполагает следующую возможность освобождения от греха - "надо вам родиться свыше. Кто не родится свыше, не может увидеть царствия небесного". Другими словами, рожденный свыше перестает грешить. Это как раз то, о чем писал Иоанн. Рожденный от воды и духа, или другими словами, от слова(семени) и духа. Если семя (слово Божье) пребывает в человеке и Дух Божий пребывает на нем, то он грешить не может. Чтобы согрешить, ему нужно отвергнуть семя и воспротивиться Духу Святому.
Значит ли это, что у нас после рождения свыше исчезает природная склонность ко греху? нет, не значит. Слово Божье и Дух Святой открывает нам и высвечивает наши пороки, даже такие, о которых мы и не подозреваем. И если мы следуем тому, что говорит слово Божье и Дух Божий, семя его остается в нас. Мы рождены от Него и грешить не можем, как не может грешить и сам Бог. Т.е. при нашей греховной природе мы тем не менее остаемся святы, поскольку Дух Божий и слово Божие пребывают в нас. И мы не грешим.
Но при этом - если мы говорим, что безгрешны, (т.е. если мы не видим, в чем же наши грехи) то это означает только одно - слово Божье отсутствует в нас и не обличает нас о наших пороках. Другими словами, свыше мы не рождены.

[Романтичная]

Признаки крещения Духом Святым

http://www.evangelie.ru/forum/t86786.html

Вы почти ответили.
Можно только добавить ещё отсутствие дел плоти--
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(RST Гал.5:19-21)

Нет ! Отличительным признаком крещения Духом Святым - это СИЛА (превышающая обычную) :"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деян 1:8). "Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше" (Лк 24:49).Поэтому , без СИЛЫ - считать себя крещёным Святым Духом - большое заблуждение и богохульство. Ею (Силой) обладали Апостолы и пророки и вряд ли такую Силу можно получить в наши дни .

[Валерий Тверитн]

... Место приведённое вами, просто не верно перевели с греческого. Слово которое перевели как "согрешаем" у Иакова в 3 главе, встречается в Евангелии всего 5 пять раз в 4 стихах, вот в этих местах : Иак. 2:10., Иак. 3:2 ., 2 Пт. 1:10., Рим. 11:11.

Слово же обозначающее грех, во всех морфологический формах, встречается в Евангелии 173 раза, это совсем другое слово.
По этому у Иакова речь идёт не о грехе, который по Евангелию есть отсутствие Любви, а об ошибке. Что справедливо по Евангелию, а именно, что все мы много ошибаемся в учении. Ошибка не есть грех по Закону Свободы, так как мы чисты по совести.
.

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)
согрешаем--ptai/w
1. перех. сталкивать, поражать, опрокидывать;
2. неперех. спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать;
возм. терпеть поражение, погибать, разрушаться.
Кажется этот стих начисто лишает нас надежды на СВЯТУЮ ДОБРОДЕТЕЛЬ, ведь здесь написано ВСЕ МНОГО(не чуть -чуть, не иногда) СОГРЕШАЕМ. Но зачем тогда Иаков пишет в 1гл. о совершенстве,4,12,27 ст.2:22?
Если кто скажет, что это нормально, и ничего страшного мы знаем от кого это.
Иаков пишет ответ--: не должно, братия мои, сему так быть.(Иак.3:10)
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:15)
9 А в ком нет сего(совершенной добродетели), тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,/не согрешите/
(RST 2Пет.1:9,10)
Тот же глагол и также предупреждение о недопустимости и обетование--никогда не преткнётесь. Естественно при соблюдении всех условий.

[Topaz]

О грехе же Евангелие говорит ясно, что даже всякий согрешающий не Христов:

Цитата из Библии:

6........всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

Ошибка в том, что о грехах судят не по Евангелию, не по совести, а по закону дел, по делам, смешивая Ветхий и Новый Завет. И таким образом судя себя и других запутываются основательно и к сожалению пока безнадёжно.

А как по вашему трактуется этот стих:

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Гл.2
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди."

Вы как приняли Христа, так более ни разу не согрешили? Зачем учить тому чего сами ни делаете. Может быть прежде разобраться в том, что имел ввиду Иоанн? Библия говорит "вникай в СЕБЯ и в учение вникай, так спасешь себя и слушающих тебя", потому и спрашиваю у вас, как происходило отделение от греха? СРАЗУ? Или постепенное с возрастание во Христе?

Вы понимаете разницу между согреШАТЬ (делать грех снова и снова)и согрешить?

Поясните разницу в СУДЕ над грехами между "по Евангелию" и "по Закону дел"? Есть какая-то разница? Или в Евангелии грехи престали быть ГРЕХАМИ. И "лицемерие" в котором Павел, при всех обличил Петра, перестало быть грехом?

Дайте определение греха по НОВОМУ ЗАВЕТУ.

Знаете, я подумал, что вы поняли какую чушь вы писали вчера,потому и згладил все "углы", но вижу что вы продолжаете "учить" ереси.

До рождения свыше, до принятия Святого Духа, но не после.

Вот ваше утверждение. Поясните в ком Дух Святой тот не может согреШИТЬ? И если согрешИЛ, имено согрешил, то он не БЫЛ РОЖДЁН СВЫШЕ? Вот потому вы и не можете ответить прямо, согрешаете ли вы, ибо боитесь правды, живя в ложном учении.

[Труб]

А как по вашему трактуется этот стих:

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Гл.2
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди."

Вы как приняли Христа, так более ни разу не согрешили? Зачем учить тому чего сами ни делаете. Может быть прежде разобраться в том, что имел ввиду Иоанн? Библия говорит "вникай в СЕБЯ и в учение вникай, так спасешь себя и слушающих тебя", потому и спрашиваю у вас, как происходило отделение от греха? СРАЗУ? Или постепенное с возрастание во Христе?

Вы понимаете разницу между согреШАТЬ и согрешить?

Поясните разницу в СУДЕ над грехами между "по Евангелию" и "по Закону дел"? Есть какая-то разница? Или в Евангелии грехи престали быть ГРЕХАМИ. И "лицемерие" в котором Павел, при всех обличил Петра, перестало быть грехом?

Дайте определение греха по НОВОМУ ЗАВЕТУ.

Знаете, я подумал, что вы поняли какую чушь вы писали вчера,потому и згладил все "углы", но вижу что вы продолжаете "учить" ереси.



Вот ваше утверждение. Поясните в ком Дух Святой тот не может согреШИТЬ? И если согрешИЛ, имено согрешил, то он не БЫЛ РОЖДЁН СВЫШЕ? Вот потому вы и не можете ответить прямо, согрешаете ли вы, ибо боитесь правды, живя в ложном учении.

Дорогой брат) Найди в Писании что рождается свыше? Весь человек?

[Topaz]

Дорогой брат) Найди в Писании что рождается свыше? Весь человек?

Дух человеческий, и что? А что в вашем понимании "рождается с выше"? Да и посмотрите условие вхождения человека в Царствие... только ли духа это касается или ВСЕГО человека?

[Труб]

Дух человеческий, и что? А что в вашем понимании "рождается с выше"? Да и посмотрите условие вхождения человека в Царствие... только ли духа это касается или ВСЕГО человека?

Правильно, рождается дух человека. И в моём понимании рождается дух, потому что это учения Евангелие. Да, условия вхождения в Царствие ВСЕГО человека. А человек это дух, душа и тело (Богом созданное), но после грехопадения в человеке еще есть семя сатаны - греховная природа или другими словами плоть, но не надо путать это, как многие христиане делают, с нашим телом, потому что часто тело в Библии пишется словом плоть, но это не та греховная плоть.

Теперь смотри Бог возрождает наш дух (об этом и написано что рождённый от Бога грешить не может) , душа (чувства, эмоции, воля) наша еще освящается, а тело умрёт (а при воскресении мы получим новые нетленные тела), таким образом весь человек попадёт в небо.

И по-причине того что мы долго жили без духа, мы должны приучится к нему, должны понимать как он говорит нам, и поступать по духу, тогда мы не и будем грешить.

Дух сам по себе не грешит, потому что рождённый от Бога, и если мы поступаем как он велит нам, то мы никогда не упадём, а если мы слушаем голос греховной плоти, или нашей души (когда мы слушаем наши эмоции, чувства), которая еще искажённая грехом, то мы будем согрешать. Потому Павел и говорит:

Цитата из Библии:

16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17. ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Это он говорит о рождённых свыше. В нас всегда борьба духа и плоти

Цитата из Библии:

12. Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13. ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

и это о рождённых свыше. Даже у нас у рождённых свыше есть возможность жить по плоти, но у нас теперь есть выбор жить по духу или плоти. Не рождённый не может выбрать, он живёт в любом случае по плоти. Это и есть разница между рождённым и не рождённым

Цитата из Библии:

25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

[Topaz]

Дух сам по себе не грешит, потому что рождённый от Бога, и если мы поступаем как он велит нам, то мы никогда не упадём, а если мы слушаем голос греховной плоти, или нашей души (когда мы слушаем наши эмоции, чувства), которая еще искажённая грехом, то мы будем согрешать. Потому Павел и говорит:

Всё ли вы учли в своем понимании предмета? Может вы упустили того, кто является так же духом? Ибо сказано, что "не всякому духу верьте....". Духовная природа вещей не всегда от Бога, как сказано "... будут вооружаться против тебя, НО...... не от Меня"

Да и "дела плоти" не из сердца исходят ли? "... блуд, нечистота, злая похоть, любостяжание..." или "вы хотите делать похоти отца вашего, ваш отец диавол". Так только ли "душевная" природа у греха?

[Topaz]

Это он говорит о рождённых свыше. В нас всегда борьба духа и плоти

Цитата из Библии:

12. Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13. ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

и это о рождённых свыше. Даже у нас у рождённых свыше есть возможность жить по плоти, но у нас теперь есть выбор жить по духу или плоти. Не рождённый не может выбрать, он живёт в любом случае по плоти. Это и есть разница между рождённым и не рождённым

С этим согласен, именно так. И что бы не уходить от темы, спрошу и вас, как спрашивал других, так же как и САМ ОТВЕЧАЛ на этот вопрос.

Вы считает себя РОЖДЕННЫМ СВЫШЕ? Вы согрешаете? (Надеюсь вы понимате разницу между согрешить и согрешАть, грешить (постоянно).

Иоанн говорит, "а если бы кто СОГРЕШИЛ, то мы имеем...." и "Рождённый от Бога не ГРЕШИТ, но хранит ...".

Так как ответите?