Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[kLeonid]

Почему вы все всегда путаете рождение от духа и рождение от Бога!!!!!!!!!!!!
Это разные события в жизни человека.*

Согласен.

Сначала человек получает крещение Духом Святым(=рождение от Духа) и тем самым становится Церковью, а уже потом будучи Церковью в человеке может родится от Бога и это будет Сын Божий.

А с этим нет...ибо сказано: Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)
Как видите акт рождения происходит когда человек в Него уверовал а не когда был крещен Святым Духом, ну если Он от Него рожден то естействено он и Его сын.

Ты не можеш родить от Бога пока не стал Его невестой

.
Верно, как можно благовествобать о Иисусе, если сам в Него не веришь....
...я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1 Коринфянам 4.15)

[kLeonid]

Поймите уважаемый beta, это определение кто делает грех тот от диавола не имеет никакого отношения к детям Божиим, просто Иоанн хотел подсказать как можно понять кто есть кто....если же следовать вашей версии то получается что Христос умер и за тех кто от диав

Э-э-эх... Если б ты знал духовное, что такое диавол и сатана, го не рассуждал бы так. Павел почти прямо говорит о диаволе, но ты смтришь, читаешь ... и не видишь.

Не понял....вы с чем то не согласны?

[Искупленный]

Смерть от Бога не исходит. От Него исходит ТОЛЬКО Жизнь и Любовь.

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

[Валерий Тверитн]

Труб:
Дорогой брат, зачем вы отредактировали ваш пост? Как в подстрочном написано?

Я ошибся и предложил подстрочник на 8 стих, а нужно было на 10
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(RST 1Иоан.1:8-10)
В приведённом Вами переводе: Сообщение от Труб Цитата из Библии10. Если мы говорим, что безгрешны, то превращаем Бога в лжеца и не принимаем Его послания

ИСКАЖЕНИЕ вот вчём: вместо ГОВОРИМ ЧТО НЕ СОГРЕШИЛИ(прошлое) переведено--ГОВОРИМ ЧТО БЕЗГРЕШНЫ(а это так и есть)
8 и 9 стихи это шаги исповедания--СНАЧАЛА ПРИЗНАТЬ---ПОТОМ ОЧИСТИТ
После того как очистил я чист и на мне греха уже НЕТ! он впрошлом и Бог настолько простил, что смотрит на меня КАК на несогрешившего.
10 стих подтверждает очищение и если кто-то скажет, что мы не согрешили а согрешаем, он ставит под сомнение само очищение и ОЧИЩАЮЩЕГО

[Труб]

Я ошибся и предложил подстрочник на 8 стих, а нужно было на 10
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(RST 1Иоан.1:8-10)
В приведённом Вами переводе: Сообщение от Труб Цитата из Библии10. Если мы говорим, что безгрешны, то превращаем Бога в лжеца и не принимаем Его послания

ИСКАЖЕНИЕ вот вчём: вместо ГОВОРИМ ЧТО НЕ СОГРЕШИЛИ(прошлое) переведено--ГОВОРИМ ЧТО БЕЗГРЕШНЫ(а это так и есть)
8 и 9 стихи это шаги исповедания--СНАЧАЛА ПРИЗНАТЬ---ПОТОМ ОЧИСТИТ
После того как очистил я чист и на мне греха уже НЕТ! он впрошлом и Бог настолько простил, что смотрит на меня КАК на несогрешившего.
10 стих подтверждает очищение и если кто-то скажет, что мы не согрешили а согрешаем, он ставит под сомнение само очищение и ОЧИЩАЮЩЕГО

переведённое словом "согрешили" есть amartanv

вот его значения
грешить, преступать закон, ошибаться;
в классической греч. литературе тж. не попадать (в цель), промахиваться;


от куда тут прошлое время?

Почему вы все всегда путаете рождение от духа и рождение от Бога!!!!!!!!!!!!
Это разные события в жизни человека.*
Сначала человек получает крещение Духом Святым(=рождение от Духа) и тем самым становится Церковью, а уже потом будучи Церковью в человеке может родится от Бога и это будет Сын Божий.
Ты не можеш родить от Бога пока не стал Его невестой. Бог ни с кем не будет иметь интимных отношений кроме своей возлюбленной. На носу все это зарубите навсегда.
Если вы будете думать по другому то будете пытаться уложить пастуха с овцами.

Теперь весь этот БРЕД подтвердите Писанием)

[Валерий Тверитн]

=Труб;3001090]переведённое словом "согрешили" есть amartanv

вот его значения
грешить, преступать закон, ошибаться;
в классической греч. литературе тж. не попадать (в цель), промахиваться;


от куда тут прошлое время

?
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(RST 1Ин 1:8-10)
8ст.--имеем грех--
¦xomen, корневая форма ¦xvV-PAI-1P: Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Множественное число


10ст.--согрешили
Іmart®kamen, корневая форма Џmartnv
V-RAI-1P: Глагол, Совершенное время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Множественное число
Я в школу ходил 40 лет назад У нас было прошедшее время.
Кто знает--прошедшее и совершённое это одно и то же??
Если так трудно в грамматике разобраться, то в контексте ХОРОШО ВИДНО, что грех исповедан, прощён и я очищен! И как бы меня не колотили(притча со стаканами) грязь из меня не выйдет--её там нет.(Если я не впустил новую)

[professor_]

Теперь взболтните обои...в одном останется прозрачная как и была потому что там не было песка, а в другом станет мутная.
Вот так происходит и с нами, пока все спокойно вода прозрачная, а как нас чем то зацепят тогда беда...почему? потому что грех живет в нашем теле.

А СКОЛЬКО вас? Как ВАМ имя?

[professor_]

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Это кто сказал? Неужели Отец наш Небесный?

Цитата из Библии:

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:8-12)

Каковы дела Иисуса таковы и Отца. Все, что делает Отец и Я делаю:

Цитата из Библии:

17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
(Иоан.5:17-19)

Покажи, примеры того, чтобы Иисус убил кого-то, умертвил кого-то или поразил болезнью.

Приведенный кусок выдран из ветхого завета, когда необходимо было, чтобы евреи избрали ТОЛЬКО Бога. Об этом же и Иов говорит. Однако это состояние души ВЕТХОЗАВЕТНЕГО человека, который не заключил с Отцом Новый Завет, т.е. человека, не рожденного свыше.
Заключивший Новый Завет с Богом ЗНАЕТ, что всякое даяние доброе от Отца исходит. А то, что искали иудеи в 18 стихе, сказал Иисус, исходит от ИХ отца = диавола:

Цитата из Библии:

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он, ложь говорит свою, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:38-47)

Так кто НЫНЕ убивает и КТО оживляет?
Заключите с Богом Новый Завет и узнаете.

С пришествием Иисуса Христа произошла, так сказать "персонализация " безликого Бога. И стало так: Отец, Сын и Дух Святой. А все, что не от Них - есть диавол и сатана.

[kLeonid]

А СКОЛЬКО вас? Как ВАМ имя?

А сколько вам надо?

[Искупленный]

Это кто сказал?

Я

Приведенный кусок выдран из ветхого завета

ну разумеется "выдран"ведь сказать "я ошибся" гораздо сложнее чем напечатать многА бакав.

Заключите с Богом Новый Завет и узнаете.

увы, я не из дома Израилева и Иуды. Иер.31:31
мне только милость Его светит. Рим.15:9

А все, что не от Них - есть диавол и сатана.

то есть бог растроился или растроился?

Ибо все из Него, Им(в Нем-Его Слове Кол.1:17 ) и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)

[professor_]

Ибо все из Него, Им(в Нем-Его Слове Кол.1:17 ) и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)

А М И Н Ь.

[beta]

А где я писал, что Христовы могут быть служителями греха?

Это не вы, это Павел обличил вас, а я только вспомнил об этом:

Цитата из Библии:

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, - значит Христос есть служитель греха? Отнюдь нет.
(Гал.2:17)

[beta]

НО даже подстрочный перевод подтвердил что это не о прошлом времени

Будьте добры, ссылочку явите...

[beta]

А как же тогда понимать эти слова?

Цитата из Библии:

...господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. (От Матфея 13.28-30)

А что в этих словах не понятного?

Как видите участь их была определена еще с самого начала как они были посеяны..

Да была, но неужели вы думаете, что Бог желает смерти грешника?

Верно, только разве мы обещали Ему только нашу совесть или чтоб служить Ему с доброй совестью...а в Писании сказано:
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (От Иоанна 14.15) Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. (1 Иоанна 2.4.5)

Верно, но речь идёт о заповедях Евангелия, к Моисеевым они прямого отношения не имеют. Да и суть их веровать во Имя и Любить друг друга как Он заповедал нам.

Как видите практически тоже самое, там нужно было исполнять закон, а здесь заповеди Господа.

Да, но заповеди Господа они в Любви, а не в делах, по этому можно всегда хранить добрую совесть.

Дело в том что раньше грех имел над нами власть а теперь мы над ним потому что стали свободны благодаря жертвы Иисуса Христа

Если вы свободны, то чего согрешаете?

но он как был в нашем теле так и остался.

В нашем по милости Господа умерщвлён, но есть, а вашем разве не так?

Сами рассудите если он в нас проявляется пусть даже изредка, то он в нас есть или нету...

А чего это он в вас проявляется? В вас же должен проявляться Христос, ну хотя бы изредка. Вы что во грех крестились?

Вот так происходит и с нами, пока все спокойно вода прозрачная, а как нас чем то зацепят тогда беда...почему? потому что грех живет в нашем теле.

Кто вошёл в покой, тот успокоился от своих дел... вы ещё не успокоились? И можете являть свои дела?

[yurist]

А можете подтвердить это Писанием различие между "рождением от духа" и "рождением от Бога"?

По-поводу вашего: "На носу, зарубите..." - будьте скромнее в своих советах и тем-более в той "мудрости" которую пишете.

Цитата из Библии:

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
****15****Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'
****16****Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Главное БЫТЬ ВОДИМЫМ, научиться слЫшать Его и поступать по воле Его, вот в чём суть СЫНА.

Цитата из Библии:

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
****4****но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
****5****чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
****6****А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
****7****Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Насчет скромности не знаю, может вы и правы, но не в этом случае.
Подтвердить Библией, а что подтверждать? - разницу между Церковью и Христом, между женой и мужем - это и так все понимают, только после промывки мозгов не все могут дочитаться до этого.