Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Валерий Тверитн]

[QUOTE=галина мельник;3013108][QUOTE=Валерий Тверитн;3013100]Немного не так--Если ты(или я)Рождён и согрешил, то ты умер, отпал от святости и нужно воскреснуть вновь.

вы считаете, если верующий согрешил то ему нужно воскресать, тогда вопрос как? не через просьбу Иисуса простить?

а об отрывке я говорила где одна церковь оставила первую любовь, другая позволяла быть людям поклоняющимся другому учению. и в обоих случаях Иисус призывал покаится

Профессор
Изменить его можно только искренним покаянием

Здесь мы подошли к вопросу:--Чем истинное покаяние отличается от лицемерного?
Этот процесс хорошо раскрыл др. Ватсон 400 л. назад в труде"Доктрина покаяния"
Если коротко то глубиной сокрушения, полной решимостью не допускать вновь...И самое главное отсутствием рецидива, т.е.-- наличием святости

[beta]

Любой...гнев хотим ли мы этого или не хотим к нам приходит, но мы обязаны всегда бодрствовать чтоб не согрешить.

Думаю, что ты говоришь как законник. Бодрствовать мы действительно должны, только не в том, чтобы не согрешить, так мыслят законники, а в том, чтобы Любить. Любящий не может согрешить.

[kLeonid]

Думаю, что ты говоришь как законник. Бодрствовать мы действительно должны, только не в том, чтобы не согрешить, так мыслят законники, а в том, чтобы Любить. Любящий не может согрешить.

Может вы правы, но если нет любви то приходится пользоватся тем что есть...человек довел и хочется что то сказать или больше, сделать но мы не делаем то есть не грешим.

[beta]

человек довел и хочется что то сказать или больше, сделать но мы не делаем то есть не грешим.

Думаю, что именно в этом и есть разница между законом и Благодатью. Законники бодрствуют чтобы не согрешить, а те кто вкусили Благодать просят Христа о Любви и согрешить уже не могут.

[kLeonid]

Думаю, что именно в этом и есть разница между законом и Благодатью. Законники бодрствуют чтобы не согрешить, а те кто вкусили Благодать просят Христа о Любви и согрешить уже не могут.

Хорошо, тогда обьясните о чем здесь говорит Ап.Павел...
...но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1 Коринфянам 9.27)
Согласитесь усмирять и порабащать-это не просить...

[beta]

Хорошо, тогда обьясните о чем здесь говорит Ап.Павел...
...но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1 Коринфянам 9.27)
Согласитесь усмирять и порабащать-это не просить...

Павел усмирял и порабощал своё тело служением другим, то есть Любовью. Иное порабощение и усмирение это религиозный мазохизм. Ведь именно Любовь покрывает множество грехов, и такой человек будет достойный.

[kLeonid]

Павел усмирял и порабощал своё тело служением другим, то есть Любовью. Иное порабощение и усмирение это религиозный мазохизм. Ведь именно Любовь покрывает множество грехов, и такой человек будет достойный.

Не только....

Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. (1 Коринфянам 9.25)

Здесь на этом сравнении очень отчетливо видно что усмирять и порабащать-это не только служить, но и воздерживатся...так что уважаемый beta бодрствовать все-равно надо чтоб не грешить.

[beta]

Не только....

Здесь на этом сравнении очень отчетливо видно что усмирять и порабащать-это не только служить, но и воздерживатся...так что уважаемый beta бодрствовать все-равно надо чтоб не грешить.

Суть говоримого Павлом выражена в последних стихах которые я привожу ниже.

Цитата из Библии:

1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
2 Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.
3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
4 Или мы не имеем власти есть и пить?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
(1Кор.9:1-12)

То есть по какой причине они от всего воздерживались? Чтобы не поставить какой преграды в служении другим.

[Уверовавший]

Думаю, что именно в этом и есть разница между законом и Благодатью. Законники бодрствуют чтобы не согрешить, а те кто вкусили Благодать просят Христа о Любви и согрешить уже не могут.

Я не против вашего поста, но чтобы просить о любви, нужно представлять что просиш.

[beta]

Я не против вашего поста, но чтобы просить о любви, нужно представлять что просиш.

Может....Но если все будут понимать, что просят, то просящих будет очень мало.

[kLeonid]

.Суть говоримого Павлом выражена в последних стихах которые я привожу ниже.

То есть по какой причине они от всего воздерживались? Чтобы не поставить какой преграды в служении другим.

Нет, не это имел ввиду Ап.Павел а вот это:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. (1 Коринфянам 9.19-25)

Но в слово усмиряю вложен больший смысл....в орегинале вообще сказано умершляю.

[галина мельник]

Это обыкновенное фарисейство, оно стремится ко Христу, и в то же время распинает Его, именно по этому оно и не достигает Христа.

отвечайте на вопрос, а не высокомудроствуйте

вы не грешите????

[kLeonid]

отвечайте на вопрос, а не высокомудрусвуйте

вы не грешите????

Извените что вмешиваюсь, Иоанн говорил о сознательном грехе а вы о каком спрашиваете?

[галина мельник]

Извените что вмешиваюсь, Иоанн говорил о сознательном грехе а вы о каком спрашиваете?

собеседник утверждает, что он вообще не грешит...

не говорю о людях, которые блудят или пьют - потом просят у Иисуса прощение, и снова за свою. эти люди не познали Господа

говорю о тех грехах, может словах, которые могут выйти и обидеть человека

гнев,

[kLeonid]

собеседник утверждает, что он вообще не грешит...

Я думаю он говорит о произвольных грехах ...
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, (К Евреям 10.26)