Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[beta]

А о конце хотя бы одного что нибудь известно?...я верю что даже если ваш или мой ребенок в мире Бог все-равно его приведет потому что он Его дете.

Да, Авессалом.

[kLeonid]

Да, Авессалом.

А он что был грешником?...он исполнил Божью волю.

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего...(2 Царств 12.11)

[ilya481]

Скажите, а какие критерии у вас, избранности. Что вы понимаете под избранием.

Отвечу кратко, чтобы не удаляться от темы.

"Не мы Его избрали, а Он нас".
Этот акт Его воли предшедствует всему остальному и является причиной нашей веры и жизни в вере.

[Уверовавший]

Павлу ТАК хотелось спасти евреев, что он всю философию сводил к ним. Забыл наверное, что они САМИ орали: "Кровь Его на нас и на детях наших!" Они купаются в Его Крови, в то врмя, как у Детей Божиих она течет по жилами их, омывая их, чтобы были чисты, как Он чист.

Уловил разницу между кровью жертвы и своей кровью? Кровь жертвы - это УБИЙСТВО (СМЕРТЬ), а своя кровь = ЖИЗНЬ.

Ты подзабыл, что Павел писал Святым Духом Господним, где отсебятина, и эмоции не клеются, и к тому же не только они убили Христа , а все мы, и ты своим постом сильно уколол Его народ который является зенницей Его ока(читай Писание),-не нужно грешить против самого себя такими умствованиями, а то вдруг Господь решит поспрошать тебя за Своих детей хоть и балованных.

[Уверовавший]

Ведь мы знаем:--
Заметим, что искушается каждый(как и Христос), но обольщаются и делают грех не все(Рождённый Свыше нет!).

Обсолютно все, ибо Ап Иаков пишет,-все мы много согрешаем, если вы считаете что после Апостолов были верующие круче их, видевших Господа лицом к лицу, то я думаю вы ошибаетесь.

[Трой]

Конечно Грешат Рожденные в Духе!
Если еще Апостолы ссорились, спорили и заблуждались, то что говорить про остальных?

Будет время, в Новом Мире, Мире Истины и Справедливости - ПЕРЕСТАНЕМ ГРЕШИТЬ! Но в сем мире, мы хоть и Оправданны Благодатью Божией, но не избавленны своего Ветхого тела и его греховной природы.

[ilya481]

Вот Его критерий:


11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал....
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.
(RST Матф.22:11-14)

Не думаю, что в этой притче заложен критерий избрания Богом человека

Небрачная одежда--это одежда неправедности..Кто знает толкование притчи, тому не новость, что одежда эта у него была(восточный обычай на свадьбе--хозяин дарит гостю, а тот должен одеть).

Абсолютно с вами согласен, Валера

Потенциально одежды праведности есть у всех призвавших Христа Господом.

У всех признавших Христа Господом или у всех призвавших Христа?

Ну ладно, не суть важно.
Смысл понятен.
Тоже согласен, но только с оговоркой (уточнением): у всех пребывающих во Христе.

Но практически носят её не все.

Никто не носит
Вот здесь нужно уточнение, а то забросают камнями

У нас нет собственной праведности, ибо наша праведность как испачканная одежда.
Речь может идти только о вменённой праведности Христа.

Если называть нашей праведность, вменённую нам, то да, она у нас есть.

И вот Дух говорит сейчас:--как ты вошел сюда не в брачной одежде? Думаю некоторые здесь на форуме уже вошли(или думают) и говорят от Его имени.
Он же молчал....
Думаете хозяину нужны оправдания, или рассуждения? Нет Ему нужно покаяние--перемена жизни с мёртвой на живую. И не частично, а полностью.

А вот с этим, Валера, не согласен.
Это только вольное толкование вами смыслового значения этой притчи, подгонка под "идею", так сказать.

Вы ведь сами отметили ранее восточный обычай для приглашённых на свадьбу.
Гость снимает свою одежду и одевает другую одежду, представленную ему хозяином (или его домочадцами, слугами).
И он это делает не по своему желанию (он не может отказаться от смены одежды, иначе его не пустят на свадьбу).
И одежду он не принёс с собой, а ему её дали тогда, когда он уже прибыл в гости.

На мой взгляд в этой притче главная идея та, что не избранный (концовка притчи), т. е. не прошедший ритуал смены одежды и потому узнаваемый всеми (не только царём) будет выдворен прочь.

Как этот человек вообще попал на пир-- другой вопрос.
Влез через окно, пробрался через подземный ход-- не важно.

Ещё раз акцентирую свою точку зрения:
избрание--- получение соответствующей одежды (аналог вменённой праведности)-- попадание на законных основаниях на брачный пир (царство Небесное).

[GeorgH]

там где речь заходит о духе человека - то он не грешит.
Духу Человека всё что нужно, то это только Христос.
Но он в плоти и плоть как мы знаем это душа с её тоже ДУХОВНЫМИ АМБИЦИЯМИ и мировозрением
и ФИЗИОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА.
Дух переносит и то и другое, но то и другое ВРЕМЕННОЕ.
душа должна "умереть" для себя и жить по духу!
Это не в прямом смысле смерть души - так как душа бессмертна, но не безначальна, как дух человек.
/)
здесь три аспекат
1 о духе - возрождённый от Бога и именно он сын Божий.
2 о душе - делающая свой выбор и он у неё всегда есть под её ответственность до тех пор пока она в теле.
3 о теле - которому необходимо не только власть империи души в её временном царствовании, но покровительство
Бога, кто печётся что есть, пить во что одеваться.
Душевный не рождённый свыше - даже и близко не понимает о чём здесь речь.
/)
Спасённый, даже если и грешит - спасение не теряет, но теряет благословения в жизни и в вечности
все свои награды.
Можно ли потерять спасение, если грешит возрождённый?
Нет.
Можно ли потерять спасение, если человек не возрождённый?
Какое спасение, о чём речь, разве он имел что нибудь,
-ЧТОБЫ ЕМУ БЫЛО ЧТО ЛИБО ТЕРЯТЬ?
У не имеющего отнимется и то что ИМЕЕТ.

[professor_]

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Эх, как часто пролетают христиане НАД этим Словом: "...и мы летим..." А ведь из этих слов становится понятно, ПОЧЕМУ христиане умирают. (только чшшшш...)

Заметим, что искушается каждый(как и Христос), но обольщаются и делают грех не все(Рождённый Свыше нет!).

Почему ты это заметил? Потому что уразумел ПРИНЦИП Вечной Жизни? (Есьсессьно...)

Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
(RST Гал.6:1)
Ни грубым, ни гнилым, ни глупым словом.

Тут я скорее последую Апостолу: "с Иудеями - как Иудей, с беззаконными - как беззаконный..." Главное не отречься закона Христова = закона Любви. Имеющий ухо - и в грубом слове услышит Истину. А не имеющий будет обольщен лукавством лестных слов. Я называю таких женоподобными. (и знаю, что Дар не обидится).

[professor_]

Отвечу кратко, чтобы не удаляться от темы.

"Не мы Его избрали, а Он нас".
Этот акт Его воли предшедствует всему остальному и является причиной нашей веры и жизни в вере.

Да, вот этот Акт Его Воли:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

Разница между избранными и (так сказать) не избранными в том, что одни "почувствовали" Его Дыхание, а иные восприняли это как "само собой..."

[GeorgH]

каждый раз, когда мы говорим "живущие по плоти" мы должны видеть чёткую границу бездны
между тем, кто принял Иисуса Христа и тем кто живя по плоти не принял Его.
Тот кто принял и живёт по плоти - умрёт.
Тот кто не принял и живёт по плоти - умрёт.
Есть ли здесь разница?
Есть.
И она огромная, где в первом случае есть авторитет Христа - не погибнут во век
и это ОЗНАЧАЕТ - НЕ ПОГИБНУТ ВО ВЕК.
И во втором случае умрёт как погибший. Гибель или Авадон Губитель - концентрирует
внимание не на гибели верующего во Христа, он знает это им не досигаемо,
но на смерти призванных.
Почему?
Потому что через спасённого идёт жизнь на других.
Поэтому соблазны, искушения атаки повергают многих грешить и обестачивать через
себя ЖИЗНЬ ДЛЯ ДРУГИХ.
Но в нём самом семя жизни, семя Бога и поэтому он греша -огорчает Духа Святого,
огорчён сам по духу.
Жизнь по плоти для спасённого - это не понимание что он в Реальном Присутствии Бога
и жизнь по плоти для не спасённого - это не желание признать вообще чьё либо присутствии
в его жизни.
Но сам по себе не спасённый - пустым и не занятым быть не может.
Как бы он небыл хорошо убран и чувствовать себя в порядке - если он временно и не
занят, то это не значит, что так будет следующие 28 секунд Бам! Бух! Бац! и кирдык...
всему что сам - алекум...

[professor_]

Ты подзабыл, что Павел писал Святым Духом Господним, где отсебятина, и эмоции не клеются, и к тому же не только они убили Христа , а все мы, и ты своим постом сильно уколол Его народ который является зенницей Его ока(читай Писание),-не нужно грешить против самого себя такими умствованиями, а то вдруг Господь решит поспрошать тебя за Своих детей хоть и балованных.

Ну дык... и не греши осуждением, потому что "а вдруг ... господь решит..."
Более тебе не отвечаю, ты в игноре.

[professor_]

А вот с этим, Валера, не согласен.
Это только вольное толкование вами смыслового значения этой притчи, подгонка под "идею", так сказать.
............................
Ещё раз акцентирую свою точку зрения:
избрание--- получение соответствующей одежды (аналог вменённой праведности)-- попадание на законных основаниях на брачный пир (царство Небесное).

Вывод верный (для начала) Однако это точно такое же "вольное толкование вами смыслового значения этой притчи, подгонка под "идею", так сказать." Все зависит от "идеи", т.е. от духа, который в человеке. Хорошо, если этот дух учится у Христа. Плохо, когда он заванивается в застойной религии.

А сами сказки про переодевание на брачном пиру - не более чем плотские христианские сказочки (ну надо же как-то об"яснить младенцам притчу). Верующий в эти сказочки и не ищущий Истину костнеет в отпадении от Христа и ходит за иною плотью.
Я почему так говорю: эта тема стоит намного выше младенческих рассуждений про брачные одежды. Поэтому и призываю быть выше их.

[Уверовавший]

Ну дык... и не греши осуждением, потому что "а вдруг ... господь решит..."
Более тебе не отвечаю, ты в игноре.

Вроде профессор, а доброго совета и не видишь, до чего ж ты тогда достиг?

[GeorgH]

Вывод верный (для начала) Однако это точно такое же "вольное толкование вами смыслового значения этой притчи, подгонка под "идею", так сказать." Все зависит от "идеи", т.е. от духа, который в человеке. Хорошо, если этот дух учится у Христа. Плохо, когда он заванивается в застойной религии.

А сами сказки про переодевание на брачном пиру - не более чем плотские христианские сказочки (ну надо же как-то об"яснить младенцам притчу). Верующий в эти сказочки и не ищущий Истину костнеет в отпадении от Христа и ходит за иною плотью.
Я почему так говорю: эта тема стоит намного выше младенческих рассуждений про брачные одежды. Поэтому и призываю быть выше их.

как отличать молочное питание от ТВЁРДОЙ ПИЩИ?