Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[kLeonid]

О законе данном через Моисея.

Ну и я так считаю... не понятно почему вы посчитали что мы понимаем по разному.

[beta]

Ну и я так считаю... не понятно почему вы посчитали что мы понимаем по разному.

Может я конечно ошибаюсь, но вроде бы помниться, что вы говорили, что фраза "пришла заповедь грех ожил" относится и к Христианам. Если ошибся то заранее извиняюсь.

[kLeonid]

Может я конечно ошибаюсь, но вроде бы помниться, что вы говорили, что фраза "пришла заповедь грех ожил" относится и к Христианам. Если ошибся то заранее извиняюсь.

Ошиблись....

[Валерий Тверитн]

Покажите мне хоть одного рожденного свыше , который не согрешает и может в мыслях исполнить заповедь не пожелай...Подожду

Вопрос младенца желающего увидеть и принять, или плотского смотрящего и не видящего(разве ещё не читал?).
Плотскому отвечать почти бесполезно. Ибо он говорит:--"Покажите мне белое и я докажу, что это чёрное...
1--Человек Иисус. И если Его Рождение Свыше отличается от нашего, то признаки или последствия никак.
Поэтому и пишет Иоанн: 1Иоан.4:17 Любовь до того совершенства достигает(ПРОЦЕСС) в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем(плод) в мире сем, как Он. 1Иоан.1:7 1Иоан.2:6 1Иоан.3:3 1Иоан.3:7
2--человеки:--
а) тот же Иоанн 3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(RST 1Иоан.2:3-6)
И хотя здесь прямым текстом нет свидетельства Иоанна в себе самом, то 1Иоан.4:17 и 1Иоан.5:4 "мы" это он.
б) --Павел--свидетельствует: 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(RST Гал.2:19,20)
я умер для закона потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.(RST Рим.8:2)
То есть это уже произошло с ним...
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.(RST Фил.4:13)
Большим преткновением для маловерных(плотских) христиан является 7гл.Римлянам,где Павел ИЗОБРАЖАЕТ образ плотского христианина(1Кор 3гл.), ещё порабощённого грехом. Но Павел таким не был! Ведь тогда 6 и 8 главу можно принимать как пустые призывы.Но он УТВЕРЖДАЕТ:... что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)
Освободил не от ответственности(смерть) за сделанный грех, а от ВЛАСТИ, ГОСПОДСТВА греха
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:22,23)
Греховность,-как склонность, противление Духу, плотская природа, искушение ещё остаётся в нас---но она МЕРТВА(анабиоз). Мы как бы УДЕРЖИВАЕМ её в сотоянии смерти, усмиряя и порабощая, чтобы оставаться достойными.
Можно ещё назвать Тимофея, Тита и других верных служителей и для ищущего(не спорящего)пока достаточно...
=====================
Для самого Рождённого этот вопрос приобретает личностный характер.
Ты должен показать пример, быть образцом или отражением Христа.



Теперь о "призывах" к совершенству--Основное правило проповедующего ИСПОЛНЯТЬ САМОМУ.
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(RST Рим.2:21-24)

У меня просьба к Вам и к тем кто участвует в этой теме:
помогите мне найти хотябы одну фразу, где кто-нибудь из Апостолов или святых, сказал:
-я рождён свыше.
Пока что я нахожу обобщающее условие для тех кто принял Иисуса Христа,
....от Святого Бога - рождается святое чадо, без какого либо намёка на пятнышко...

Дословного выражения типа: АБОРТ ЭТО ГРЕХ мы не встречаем но понимаем...

[Валерий Тверитн]

Будьте добры приведите ссылочку на то, чтобы кто сказал, что он не имеет греха.... Иначе будете не только извращенцем но и лжецом.

Я говорил.., что исповедал и Он ВСЁ простил и очистил,как написано...
И если ВДРУГ опять лишусь благодати, не бейте меня камнями, а помогите исповедать и очиститься.
И я снова стану чистым! И живым...

[Истомин Саша]

подождите, немного Бог найдет способ вам помочь
если хотите через некоторое время станьте искренне молиться

[beta]

Я говорил..

У вас искуплена плоть?

[Уверовавший]

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1 Коринфянам 6.9-11)

Хорошее место писания, но есть и по другому сказано:Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Первое место Писания-Слово Божье, и второе тоже слово Божье, как быть тут?

[beta]

как быть тут?

Очень просто, при понимании слов не вкладывать в них смысл более широкий нежели они несут. "Иметь", и пользоваться это не одно и то же.

[Уверовавший]

Извините, если кто свинью называет свиньёй, разве это злословие. Это если свинью назвать козой, то да, а так это просто констатация факта. Павел сказал, то что было. Выражение "стена побеленная" ничуть не хуже "гробов покрашенных". Это не злословие, а то что было на самом деле.

Ну зачем левые домыслы говорить, когда там всё описано,-Павел его обозвал, а как узнал что это первосвященник,-извинился сказав, что так сказал по незнанию кто перед ним. Неужели этого не видно?

[GeorgH]

Хорошее место писания, но есть и по другому сказано:Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Первое место Писания-Слово Божье, и второе тоже слово Божье, как быть тут?

Ни кто из уверовавших во Христа и принявшие Его своим Господом,
не застрахован автоматически от греха.
-Кто не имеет греха - тот лжец.
Мы можем иметь грех, но это не значит что ГРЕХ ИМЕЕТ НАС.
Нас имеет только Один, тот Кто купил Своею кровью.
Понимание того, что "мы не свои, а куплены драгоценною кровью" более чем
отвращает от греха, но сам грех становиться отвратительным.
/)
Человек не рождённый свыше - любит грех. И поэтому грех имеет его.
другими словами - раб греха, грех его господин.

[GeorgH]

Мне о Вас давно уже понятно(открыто) и шаблоны скрижалей здесь не при чём.Благословений.

надеюсь не плохо открыто, если уже понятно.
а нормальным людям не понятно что в человеке.
Понятно только тому кто знает, что в человеке.
Вы всё знаете что во мне?
(только без спиритизма плиз, это дух лжи и всякой клеветы, которую любят клеветники)

[Уверовавший]

Я говорил.., что исповедал и Он ВСЁ простил и очистил,как написано...
И если ВДРУГ опять лишусь благодати, не бейте меня камнями, а помогите исповедать и очиститься.
И я снова стану чистым! И живым...

Это кровь тельцов и козлов может катироватся как стиральный порошок, а кровь Христа когда однажды очистит, то не будеш уже иметь никакого сознания грехов. (если Сын освободит, то истинно свободны будете.)

[Дар]

надеюсь не плохо открыто, если уже понятно.
а нормальным людям не понятно что в человеке.
Понятно только тому кто знает, что в человеке.
Вы всё знаете что во мне?
(только без спиритизма плиз, это дух лжи и всякой клеветы, которую любят клеветники)

Не буду с Вами и спорить и что-то доказывать.Тем более ещё и спиритизм приплели."Что общего у света с тьмою"(не в отношении Вас говорю).Вы на пути и я рада за Вас.Значит всё откроют и покажут,если Духа не угасите.Мир Вам!!!

[Уверовавший]

Ни кто из уверовавших во Христа и принявшие Его своим Господом,
не застрахован автоматически от греха.
-Кто не имеет греха - тот лжец.
Мы можем иметь грех, но это не значит что ГРЕХ ИМЕЕТ НАС.

Если в тебе есть грех, ты его не удержиш, он обязательно проявит себя, так как нет ничего тайного,что не сделается явным.