Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Topaz]

Topaz (Согласен. Вот сижу и думаю, "было или нет?) Вот и получается, что если проповедуется получение Святого Духа через какие то действия, а не получение Его через веру, то остается всякого рода сомнения. Если же через веру, то мы можем себя проверять, как говорится в вере ли мы, в Благодати, тот ли Дух. Может ли пастор возложить руки на верующего в Иоанново крещение и тот получит Духа Святого? Может ли верующий в Иоанново крещение помолится, и получить в дар Святого Духа? Гал.3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Вопрос не просто в сомнении "получил-не получи", а в том что за долгие годы своего "христианства", я более думал о своём,чем о Божьем. Меня больше интересовало "дай денег" и совсем не интересовало "дай духа"... Да и сейчас дела не лучше, а говорить "тарабарщиной", так можно и поговорить... Цель какова? Мотив.. Назидать в вере? Ехе-хех...

[Topaz]

Правильно,Топаз! И я уверен, что о СЕБЕ ЛИЧНО мы будем знать наверняка. И ПРЕБЫВАЯ ВО ХРИСТЕ, и в других не ошибёмся--15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто /из душевных)не может.16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)

Спасибо. Но тут есть некая тонкость... "Мы" имеем ум Христов, это применительно к Церкви, ибо Он глава её. Второе, ещё более важное, так это то, что мы "духовные" можем судить о ВСЁМ, но не О ВСЕХ. Есть некая разница...

"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."
Рим 2:1-2

Не судите, да не судими будете (Мф. 7 1); не осуждайте, да не осуждены будете (Лука)

И про сучёк в глазе брата ...

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."

"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя."

Архангел НЕ СМЕЛ произнести СУДА на сатану, за то мы в этом преуспеваем, да не на сатану, а на человека.

[Рафаэль]

Вопрос не просто в сомнении "получил-не получи", а в том что за долгие годы своего "христианства", я более думал о своём,чем о Божьем. Меня больше интересовало "дай денег" и совсем не интересовало "дай духа"... Да и сейчас дела не лучше,

Цель какова? Мотив...

Цитата из Библии:

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:5-11)

[Topaz]

Цитата из Библии:

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:5-11)

С теорией я знаком...

[Рафаэль]

С теорией я знаком...

Тогда зачем спрашиваете про мотив?

Цитата из Библии:

24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
(Иоан.17:24)

Любящие друг друга всегда ищут быть вместе, соединиться
А разлука для них невыносима..

Цитата из Библии:

25 Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле.
26 Изнемогает плоть моя и сердце мое: Бог твердыня сердца моего и часть моя вовек.
(Пс.72:25,26)

Цитата из Библии:

2 Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!
3 Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому: когда приду и явлюсь пред лице Божие!
(Пс.41:2,3)

[Topaz]

Тогда зачем спрашиваете про мотив?

Так это и есть основное... То что пишете, "как лань к потокам вод.." в вас это есть? Во-мне, нет. Можно изображать любовь, на людях, в церкви, на форуме... Но сколько этот самообман длится будет? Лично я устал.

[Рафаэль]

Так это и есть основное... То что пишете, "как лань к потокам вод.." в вас это есть?

с этим встаю и с этим засыпаю..и понимаю о чем пишет Павел

Цитата из Библии:

2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:2-8)

тоже, скажу . нелегко..

но ни за какие блага не хотел бы поменять на "спокойно-мертвую" без воздыхания духа.

[Рафаэль]

Во-мне, нет. Можно изображать любовь, на людях, в церкви, на форуме... Но сколько этот самообман длится будет? Лично я устал.

У Вас очень хорошее состояние духа
рад за Вас

[Topaz]

с этим встаю и с этим засыпаю..и понимаю о чем пишет Павел

тоже, скажу . нелегко..

но ни за какие блага не хотел бы поменять на "спокойно-мертвую" без воздыхания духа.

От нас ли, понимаете это? "...влеки нас и мы побежим"

[Рафаэль]

От нас ли, понимаете это? "...влеки нас и мы побежим"

влеки нас...от нас, от нашей жажды, от нашего голода, от нашей усталости от самообмана и обмана других

люди устали от мякины..алчут хлеба, жаждут воды

[Topaz]

У Вас очень хорошее состояние духа
рад за Вас

Не очень хорошее. Я бы ушёл, да как Пётр понимаю, что идти некуда.

[Рафаэль]

Не очень хорошее.

придти в себя, очнуться от сна (обмана) -хорошее состояние
после этого сын обращается (возвращается) к отцу

Я бы ушёл, да как Пётр понимаю, что идти некуда.

ещё лучше, чем до этого увидел

[Topaz]

придти в себя, очнуться от сна (обмана) -хорошее состояние
после этого сын обращается (возвращается) к отцу


ещё лучше, чем до этого увидел

Да. Будем стоять в вере ко спасению души, поскорбев немного... если нужно. Благословений

[professor_]

Я не призываю продавать всё своё "имение" и нести в церковь, полагать к ногам пастырей. А призываю пастырей распределять среди нуждающихся членов церкви, то малое, что "приходит" в церковь, согласно библейского устройства. Мало того, СЛУЖАЩИХ В СЛОВЕ надо отделить от ДЕНЕГ, что бы не служили ради ГНУСНОЙ корысти, а делами оплаты церковных занимается совет старейшин, вот и вся мудрость.


"Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере."

Вот видишь, как мудро поступили апостолы? Они ОТДЕЛИЛИ образовавшуюся КОММУНУ (плотское разумение Царства Божиего) от Церкви, возглавив ее ПРОПОВЕДЬЮ и молитвой. Результаты сразу появились. И до сего дня, община, занимающаяся благотворительностью не будет иметь успеха в росте, пока не отделит от себя плотское (благотворительность), как ВАЖНУЮ задачу церкви.

[professor_]

"Несуществующий грех" извините, но с этим не могу согласиться. Да и кто это у нас "БЕЗГРЕШНЫЙ ЧЕЛОВЕК", знаю только Одного- Христа Иисуса?

Войти в покой, успокоившись от дел своих, это ДОВЕРИЕ Богу в своём каждодневном хождении, в восполнении своих нужд,исцелении да много чего ещё. А вот БОРЬБА с грехом, к покою какое отношение имеет? посмотрите, что же Апостолы пишут христианам:

1.Павел:
"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
.......................................
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете." (Рим 8гл)
Должны духом умервщлять дела плотские.
.................................................. .......................
"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр. 12:2)
Иоан:
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."
Иоан это пишет ХРИСТИАНАМ. Мы имеем грех во плоти, но мы противостоим ему и решение не следовать ПОХОТЯМ ПЛОТИ ЭТО И ЕСТЬ НАША БРАНЬ.
Желание происходит ОТ МЫСЛИ, по этому:
2 Кор. 10:4, 5: «Ими ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу»
То-есть любую мысль или замысел мы контролируем через учение Христово, если она не соответсвует учению Завета, пленяем и выгоняем из разума.
Плод плотских желаний есть ПОСТУПОК, по-этому Павел пишет, что:
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным." 1Кор.9:27
От чего смиряет и порабощает тело своё? По-вашему он не рождён свыше?
Любовь это выбор поступать по учению Христа, даже когда это невозможно сделать.

"Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."


1 Иоанна 3:4 «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие».

Успехов тебе в борьбе с грехом. Только не забывай, что грех - НЕПОБЕДИМ, ТЫ его НИКОГДА не сможешь победить и уничтожить, ибо он в тебе живет и ты его ОЧЕНЬ любишь.
А вот когда ИЗНЕМОЖЕШЬ в борьбе - вспомни мои слова: обратись ко Христу в тихой молитве и попроси Его Господствовать над тобою, уничтожив грех твой:

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
(2Фесс.2:3-9)