Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Вадим В.]

Рафаэль -(Духа Святого Или то, что Матфей назвал Благом для детей Матф.7:11)Думаю что тогда не кто из учеников не мог разуметь о Духе Святом, почему Иисус и говорил им что нужно ему идти к Отцу, что это лучше для них, так как тогда прейдет Дух Утешитель. Поэтому в стихе от Матфея 7:11 смысл в том что Бог окажет помощь нуждающемся, это помощь будет Дух Святой. Дети пока маленькие часто не знают что им лучше, но это не мешает радетелям давать им необходимое. То что мы имеем возможность, иметь в себе Дух Бога, это заслуга Иисуса, а не наша, Бог знает нашу нужду, а поэтому он Сам падает нам Духа, в младенчестве (1Кор.13:11) мы часто не знаем что просить.

[Рафаэль]

... в младенчестве (1Кор.13:11) мы часто не знаем что просить...

Зато, то, что нужно, как жизнь ..младенцы
выпрашивают у родителей тем же плачем,
и как бы родители не хотели ночью спать, он их заставит встать и дать то, что ему нужно..
мы не говорим о просьбе языком, а о том, чего алчет и жаждет душа человека, чего ищет и хочет сердце его..

[Вадим В.]

Вот я и говорю , что учения где нужно попросить Бога о даре Святого Духа, есть мягко говоря заблуждение, а то и вовсе, люди настаивающие на этом, враги.

[yurist]

Вот я и говорю , что учения где нужно попросить Бога о даре Святого Духа, есть мягко говоря заблуждение, а то и вовсе, люди настаивающие на этом, враги.

Иисус сказал просите Духа Святого.
Не заблуждайся. Прежде обещание, потом исполнение обещанного.
Ты не можешь получить все сразу.

[professor_]

Дело в том что праведные по вере не обращают свое внимание на слова Господа - НЕ МОЖЕТЕ СЛУЖИТЬ ДВУМ ГОСПОДАМ ИБО ОДНОГО БУДЕТЕ ЛЮБИТЬ А ДРУГОГО НЕАВИДЕТЬ

Это изречение Иисуса констатирует ФАКТ того, что человек может служить ТОЛЬКО ОДНОМУ кому-либо: или Богу, или маммоне(богатству, как материальному, так и "духовному").
Иисус здесь НЕ УЧИЛ тому, что нужно только одному служить, но сказал о том, что ДВУМ служить НЕВОЗМОЖНО, ни физически, ни духовно, потолму что в душе будет раздрай (диавол). Время таковых - недолго.

[professor_]

ОНИ УТВЕРЖДАЮТ ЧТО ДАЖЕ ЕСЛИ ГРЕШАТ ТО ПО ВЕРЕ СВОЕЙ ОНИ ПРАВЕДНЫЕ,ОНИ ОДНОВРЕМЕННО СЛУЖАТ И ГОСПОДУ И ГРЕХУ.

К сожалению ты не понял Павла (и те кто тебя такому научил - тоже). Павел говорит, что такое состояние человеческой души очень неустойчиво и близко к смерти:

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:24)

Под "телом смерти" Павел (в своей философии) подразумевает то самое ДВОЙСТВЕННОЕ (диавольское) состояние души человека, которое он описал (ошибочно считать, что Павел говорил о себе самом, он просто писал "от первого лица" ибо так слог проще).

В таком состоянии смерть может проявиться в двух качествах:
1. покаяние = духовная смерть для мира сего
2. телесная смерть, со всеми вытекающими обстоятельствами ада.
Однако ДЛЯ ИЗБРАННЫХ сокращаются дни такой диавольской скорби и эта скорбь приводит человека (предъизбранного Богом) к покаянию.

[professor_]

думаю, Бог желает черное назвать белым, когда человек кается и желает жить с чистой совестью.
Разве Он желает кому погибели?

А в этом что-то есть...
Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)

[Рафаэль]

Вот я и говорю , что учения где нужно попросить Бога о даре Святого Духа, есть мягко говоря заблуждение,

Читайте 11 Луки
Иисус вводил в заблуждение ?!
Кто Вы ?

а то и вовсе, люди настаивающие на этом, враги.

Павел так не считал, и придя в Ефес первым делом поинтересовался об этом.
Без Духа Святого человек не может быть христианином и не может спастись.
Люди, препятствующие другим говорить о крещении Духом Святым и есть враги

[professor_]

Вот я и говорю , что учения где нужно попросить Бога о даре Святого Духа, есть мягко говоря заблуждение, а то и вовсе, люди настаивающие на этом, враги.

Ты НАСТАИВАЕШЬ на том, что Иисус тебе враг?

Цитата из Библии:

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)

Ибо просить Духа Святого у Отца - это Его учение...

Цитата из Библии:

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:13)
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:1-4)

Апостолы для того и молились ЕДИНОДУШНО, чтобы ПОЛУЧИТЬ обещанного Духа Святого. Они послушно ПРОСИЛИ Его у Отца - вот и получили просимое и обещанное.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар: Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Цитата из Библии:

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:1-6)

Ныне НИ ОДИН ученик не может сказать, что не слыхал, есть ли Дух Святой. Поэтому, отказ от принятия Духа Святого равносилен хуле на Него.
Имеющий очи, да увидит; имеющий уши, да услышит.

[Вадим В.]

Рафаэль (Кто Вы ?)Я Святой, по вере в Иисуса Христа, и исповеданию его Господом.
А кто вы, что не боитесь утверждать выводы которые не следуют из написанного, тоесть вы говорите что люди должны просить в дар Духа Святого и это написано в Лук.11:13Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
А что же тогда просят верующие в Матф.7:11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

[professor_]

Рафаэль (Кто Вы ?)Я Святой, по вере в Иисуса Христа, и исповеданию его Господом.
А кто вы, что не боитесь утверждать выводы которые не следуют из написанного, тоесть вы говорите что люди должны просить в дар Духа Святого и это написано в Лук.11:13Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
А что же тогда просят верующие в Матф.7:11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Святой, по вере в Иисуса Христа ЗНАЕТ, что Дух Святой есть Благо, ибо Господь наш Благ и Милостив. Разве может Его Дух быть чем либо иным, кроме БЛАГА? Имеющий Духа Святого имеет ВСЕ Блага от Господа, а не имеющий Духа Святого (Христова) - чужой Ему:

Цитата из Библии:

живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:8,9)

К сожалению, христиане, отвергающие учение Христово имеют закваску, которая Богу ПРОТИВНА:

Цитата из Библии:

1 Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
2 Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.
3 Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях.
(Лук.12:1-3)

Так что просто невозможно скрыть эту закваску - она во все дыры лезет из фарисея. Ныне появилось очень много "христианских фарисеев", о которых говорил Павел, что пявятся волки лютые:

Цитата из Библии:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

[Вадим В.]

Нужно ли что бы получить Духа Святого, просить об этом Господа? Имеется в виду рождение с выше.

[Николаша]

Нужно ли что бы получить Духа Святого, просить об этом Господа? Имеется в виду рождение с выше.

Вообще то при рождение свыше это и так происходит по вере при покаянии .

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Деян.2:38

Силу же Духа Святого получают когда молятся и просят об этом и когда человек готов принять эту силу.

И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. Лк.24:49

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. Деян.1:4,5

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. Деян.2:1-4

[Вадим В.]

Николаша -(Силу же Духа Святого получают когда молятся и просят об этом и когда человек готов принять эту силу.) Вы подразумеваете под силой дары Духа Святого? 1Кор.12:7-11 Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

[Рафаэль]

Я Святой, по вере в Иисуса Христа, и исповеданию его Господом.

Это есть очень хорошо.
Засвидетельствуйте, пожалуйста, тогда о себе и ответьте на тот же вопрос, который Павел задал, в первый раз прибыв в Ефес (на подчеркнутое и выделенное мною в цитате)

Цитата из Библии:

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деян.19:1,2)

Если да, расскажите, как у Вас произошло?
Может об одном говорим , только есть непонимание друг друга.
Тогда Ваш ответ устранит это непонимание