Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[fyra]

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога"(1Иоан.3:9).

Давайте подумаем,что значит"рожденный от Бога"?Что рождается в человеке?Весь человек,как дух,душа и тело?Читаем:"А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом"(1Кор.6:17).

Вы согласитесь,что дух наш возрождается от Семени и Духа Святого и становиться одним духом с Духом Господа.
Далее читаем:"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его"(Рим.8:9).

Можно много еще привести фрагментов из Писания,где ясно и твердо говориться,что мы получили Дух Его и Он обитает в нашем духе или сердце(духовном).

Я думаю никто не будет спорить,что возрожденный дух человека соединенный с Духом Христа,грешить не может.
Далее апостол поясняет,что плоть и кровь царства Божьего не унаследует.Под кровью имеется ввиду душа.Значит плоть и душа в человеке не унаследует жизнь вечную,а только дух человеческий,который соединен с Духом Господа.
Теперь мы обратим внимание на составную человека.Человек состоит из плоти,души и духа.Мы уже доказали что дух возродился к жизни вечной.Фактически Бог Дух возродил дух человека,и дух человека стал сыном Богу.Сын грешить не может,по причине Духа с ним соединившего в едино.
Остается душа и плоть.
Во плоти как мы знаем обитает грех.Грех имел свое господство в нас во плоти,пленив душу,дух был смертным.По этой причине мы были рабами греха и плоти.
Господь возродил наш дух,а в плоти нашей свершил заклание и осудил грех,лишив его силы и власти над человеком.
Теперь пред нами стоит задача.Мы получили милость и возрождение нашему духу.Наш дух соединен с Духом Господа.Во плоти сила креста,лишила власти и господства греха над нами.Осталась душа.Душа есть жизнь во плоти,в ней соединены плоть и дух.Душа имеет разум,совесть,чувства.В этой жизни под солнцем душа принимает решения,ибо за ней стоит выбор,как поступать нам,то ли по плоти,то ли по Духу.

Потому что разум,сердце,чувства и воля души ответственна в выборе.Наш возрожденный дух имеет общение с Духом Господа и пытается подчинить себе душу,которая принимает решение поступающей информации как от духа,так из плоти,из внешней среды.
Дух может быть заблокирован и тогда душа поступает по душевности своей,иногда душа может поступать и по плоти.Что происходит когда душа не подчиняется духу?Она лишает себя главенства духа и теряет равновесие жизни.
Вот почему от нас требуется через веру иметь Бога в разуме.Что это такое?Душа,а ее составляющее мы уже разобрали-это воля,разум,чувства и совесть.Хочу уточнить,что разум имеет доминирующее положение в душе,чувства,эмоции,воля,совесть,являются вспомогательными в разуме и способствуют на принятие его решения.

Для этого необходимо иметь Бога в разуме,то есть Его Слово.Что это значит?Это значит,что если мы не будем со всяким постоянством читать рассуждать,общаться,петь,молиться,иными словами сказать,если мы не будем обновлять и подпитывать наш разум.То разум будет слабеть и часто он будет прибегать к мирскому образу жизни.

Очень важно чтоб душа силою креста,была полностью подчинена сыну духу,в ком пребывает Дух Христа.Но дух сын не может себя проявить во плоти как только через душу(разум).Воля Божья в том,чтоб победоносное обладание духа подчиняло себе душу и плоть.Но для этого нужна вера и усилие,в подчинении своего разума духу.

Рожденный от Бога сын(дух)не грешит и не может.Но не покоренный разум(душа)часто может принимать решения не в пользу духа.

Я часто прибегаю к метафоричному сравнению,чтоб на подобиях нарисовать не зримую картину того,что происходит с верующим.
Мы знаем есть шелкопряд(гусеница)представим ее человеком уверовавшим во Христа.Гусеница есть подножий корм(листву)мы ее ассоциируем с пищей плоти.Гусеница понимает,чтоб стать бабочкой,необходимо переродиться в новую тварь.
Иными словами сказать чтоб стать духовным надо возродиться свыше.Итак гусеница приступила к приготовлению к смерти,начала плести кокон(гроб).Гусеница понимает,что с мозгами гусеницы,она не способна летать или жить иным законом.Для этого необходимо иметь мозги бабочки.Вот почему гусеница приговаривает себя к смерти,ибо только в смерти возродиться новая тварь.
Кокон,служит наглядным примеров перерождения.Если верующий не поймет этой истины,он будет всегда номинальным и ущербным.Но если он активно пожелает и подключиться к процессу перерождения,а это больно и мучительно умирать ветхой природой,то он в надежде непостыжаемой приобретает новую природу бабочки.

Чтоб эта метафора была более эффективней,надо признать что последний этап сформированной в бабочку,произойдет в день воскресения в полном смысле этого слова,но только при воскресении.Когда из кокона вспорхнет новая тварь облеченная в новое тело.
Поэтому кокон,служит смертью Господа(смерть Господню возвещаем доколе Он придет),и мы все те кто последовали в смерть Господню,с терпением будем ожидать,пока в нас полностью не переформируется новая природа.Этот процесс мучительный и одновременно счастливый.Мучительный,потому что больно,как отмирает ветхое гусеничное,но счастливо,то что,новая природа возрастает и готовиться к полноте в жизнь вечную.Этот порядок жизни иной,наша надежда истинна и искренна.Потому что мы верим что будем как бабочки порхать над этим тленным миром и собирать запахи ароматы неба.

Никто из нас сейчас не вправе говорить что он уже новая тварь в полном смысле этого слова.Только воскресение из мертвых даст нам способность выпорхнуть из коконов.Ибо мы ожидаем полного усыновления тела нашего.

Да,мы уже в коконе имеем залог Духа.Да,мы уже сейчас можем отчасти наслаждаться небом.Да,мы уже сейчас можем считать и быть сынами Божьими,но все это по вере и отчасти.Все впереди еще и мы претерпим до конца крест посрамления,мы не будем щадить и беречь природу гусеницы,мы не будем ее оправдывать,мы будем исповедовать Христа,в чьей Образ мы преображаемся от Господнего Духа.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Алекс Владим;3071890]Что ж здесь не понятного? Плоть всегда противится духу. «ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.» (Гал.5:17)
Т.е плоть она постоянно дает о себе знать, да она может и должна быть распята, и мы можем лишить ее действий, но мы не можем ее лишить голоса , как разбойник на кресте кричал Поэтому мы иногда делаем промахи когда плоть слазит со креста т.е. дасставить всё по своим местам.аем плоти себя проявить в слове, деле, мысли и т.п .Ведь когда человек обманывает, сквернословит и т.п. это уже совершается грех.

А Вы тоже безгрешный, илья крохмаль, как и некоторые здесь? - спрашивает Алекс Владим.



Я продолжу Ваши расуждения.
Просто нужно расставить всё по своим местам.
Вышеприведённая цитата описывает состояние плотского человека, НЕ ПРЕБЫВАЮЩЕГО В ДУХЕ СВЯТОМ.
Данная цитата имеет своё продолжение.
То же самое Павел говорит в Рим. 7 гл:
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю...В членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих...Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (15,23,25).
Какой выход из этого положения?
Дальше он отвечает (8 гл):
"Итак нет ныне никакого осуждения..." Остановимся.
Нет осуждения - это когда человек невинный, то есть безгрешный.
Дальше: "...Тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти но по духу"
Это что означает?
Во Христе Иисусе - это в Духе Святом - живут не по плоти но по духу.
То есть пребывающему в Духе нет осуждения, он НЕПОВИНЕН пред Богом.
Дальше Павел обЪясняет, почему нет осуждения, почему неповинен:
"...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе - то есть в Духе -освободил меня от закона греха и смерти"
Итак, в Духе Святом действует закон духа жизни, который освобождает от закона греха и смерти, осуждающий нас за грехи.
Другими словами, этот закон духа жизни освобождает от осуждения за грех и вменяет мне, Вам и всем христовым - невинность или БЕЗГРЕШНОСТЬ.
Как выглядит этот закон духа жизни? Как он действует?
Закон духа жизни есть закон Новой твари во Христе Иисусе.
По закону Новой твари, человеку, принявшего Христа Господом и спасителем, крещёному в воде и от Духа, вменяются все обетования в Иисусе Христе.
Повторю основные из них ещё раз: Голгофская победа, искупление, спасение, воскресение, исцеление, освобождение, усыновление,жизнь вечная, свобода славы детей Божиих, святость, праведность, невинность, безгрешность, чистота, царственное священство, полнота жизни сынов Божиих...
И ещё, и ещё, и ещё.
Новой твари принадлежат все обетования в Иисусе Христе.
Они юридически вменены ей дарственной росписью кровью Иисуса Христа.
Закону духа жизни подчиняется вся вселенная. Его гарантом является Сам Бог.
И человек, исповедующий - то есть обЪявляющий свои обетования в Иисусе Христе - ОБЪЯВЛЯЕТ ВОЛЮ БОЖИЮ, и все духи во вселенной обязаны признать и поклонитья.
Само обЪявление с печатью "Аминь", является росписью человека в получении.
Обетования Новой твари, перечисленые выше, приготовлены в Духе Святом как ЖИВОЙ ОПЫТ ХРИСТОВ.
Дух Святой не хранитель информации, а вместитель жизни, Он есть Дух животворящий. Поэтому пребывающий в Духе Святом облекается в обетования Новой твари, которые превращаются в ЕГО СОСТОЯНИЕ. Дух животворит, то есть творит живое.
Таким путём юридическое превращается в живое.
Сейчас я Вам вкратце изложил учение о Новой твари, или новом человеке.
Послание к Римлянам является основным посланием, излагающим учение Христово.
Если Вы пребываете в церкви хотя бы три года и являетесь ответственным перед собой и Господом человеком, то Вы обязаны знать азы учения Христова на зубок.
Учение о новой и старой твари являетя основополагающим учением о переходе из смерти в жизнь вечную по вере в Иисуса Христа, и преподаётся в классической библейской школе.
Я наблюдал за ходом Ваших рассуждений в течение нескольких дней, и увидел, что Вы просто не владеете вопросом.
Совершенно недопустимо, когда верующий человек не знает своих прав и обетований в Иисусе Христе.
Здесь складывается такая же ситуация как в миру, когда людей, не знающих свои права, дурят на каждом углу всякие проходимцы, умудряясь на пустом месте лишать людей квартиры или повесить на них преступления.
А в нашем случае этим занимается сатана, который, пользуясь нашей духовной безграмотностью, изловчается внушить человеку что он грешник, недостойный жизни вечной, что нет никаких обетований, и в конечном счёте цель сатаны - обанкротить победу голофскую и признать её бесполезной.
А кто ему дал такое право?
Право дал человек, и больше никто.
Достаточно внушить ему, что он недостоин, так как согрешает - и человек попадает в рабство собственного мышления, не дающего ему возможности провести в самом себе границу между ветхим и новым человеком.

Вам просто необходимо, Алекс Владим, изучить данный вопрос. Информации об этом полно. Это никуда не годится - не знать учения Христова.
Даже апостол Иоанн, излагая эти два места, из-за которых весь сыр-бор (1-е Иоан.1:9,10), излагал это не произвольно, а в соответстви с учением Христовым о ветхом и новом человеке, и трактовать их Вы обязаны в соответствии с этим учением и в контексте всего послания.
На сегодняшний день в вопросе о грехе и безгрешности у Вас каша в голове.
А вопрос сводится к тому, чтобы Вам занять принципиальную позицию, и обЪявить без всяких сомнений: я не грешник, а святой Божи сын!
Грешит ТОЛЬКО ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК, живущий в Вас. Новая тварь, новый человек не грешит.
Если Вы с усердием и в твёрдой вере будете держаться этого исповедания, будете бодрствовать, устремите свои помышления и желания в Дух, будете внимательны к своим поступкам, то Господь будет давать Вам духовные переживания, утверждающие Вас в обетованиях Христовых. Всё трудящее небо работает, чтобы Вы ОСОЗНАЛИ себя Новым человеком.
"Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.6:11)
Алекс владим спросил: И Вы тоже такой же безгрешный, как и некоторые здесь?
Поэтому, Алекс Владим, ваш вопрос звучит нелепо.
Грешит ветхий человек, а новый не грешит.
И да не повернётся лукавый язык сказать:"Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью?
Неужели вы не знаете, что, кому отдаёте сбя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетеь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведнсти" (Рим. 6:15-16).
Больше того, Павла обвиняли за это учение:
"И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят НАС и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых" (Рим.3:8).
Я СОЗНАТЕЛЬНО ассоциирую себя с Новым человеком. Поначалу у меня это было как твёрдое убеждение и упование, - больше умом чем пребыванием.
А спустя годы, это стало моим опытом, моим переживанием, а самое главное - моим сознанием. Потому что я тружусь духовным трудом, чтобы вера моя перешла в осуществление. Сколько я бодрствую, сколько я пребываю в Духе и не выпадаю из этого состояния - столько открывается во мне Нового человека, а помышления и деяния ветхого человека сокращаются, чтобы исчезнуть совсем. Аминь.

[Голаева Ирина]

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога"(1Иоан.3:9).

Если Слово Божьей ПРЕБЫВАЕТ в сердце человека, то человек живет Правдой Слова. А оно - дух и жизнь есть.
Как такой человек может грешить?!....
Грех - это то, что идет против Жизни, а значит оно бездуховно по сути своей....
Основным грехом - есть НЕВЕРИЕ.
Именно об этом обличает Дух Истины, когда приходит на землю сердца человеческого....

Неверие - это не есть еще отрицание Бога.
Это не реализация жизни Духа Божьего в своей жизни....

[Viktor.o]

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога"(1Иоан.3:9).

Только набожным этого не увидеть, и как на Иисуса смотрели и считали, что Он грешит, так и на любого другого будут смотреть и считать, что он грешит.

[Уверовавший]

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога"(1Иоан.3:9).

Давайте подумаем,что значит"рожденный от Бога"?Что рождается в человеке?Весь человек,как дух,душа и тело?Читаем:"А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом"(1Кор.6:17).

Вы согласитесь,что дух наш возрождается от Семени и Духа Святого и становиться одним духом с Духом Господа.
Далее читаем:"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его"(Рим.8:9).

Можно много еще привести фрагментов из Писания,где ясно и твердо говориться,что мы получили Дух Его и Он обитает в нашем духе или сердце(духовном).

Я думаю никто не будет спорить,что возрожденный дух человека соединенный с Духом Христа,грешить не может.
Далее апостол поясняет,что плоть и кровь царства Божьего не унаследует.Под кровью имеется ввиду душа.Значит плоть и душа в человеке не унаследует жизнь вечную,а только дух человеческий,который соединен с Духом Господа.
Теперь мы обратим внимание на составную человека.Человек состоит из плоти,души и духа.Мы уже доказали что дух возродился к жизни вечной.Фактически Бог Дух возродил дух человека,и дух человека стал сыном Богу.Сын грешить не может,по причине Духа с ним соединившего в едино.
Остается душа и плоть.
Во плоти как мы знаем обитает грех.Грех имел свое господство в нас во плоти,пленив душу,дух был смертным.По этой причине мы были рабами греха и плоти.
Господь возродил наш дух,а в плоти нашей свершил заклание и осудил грех,лишив его силы и власти над человеком.
Теперь пред нами стоит задача.Мы получили милость и возрождение нашему духу.Наш дух соединен с Духом Господа.Во плоти сила креста,лишила власти и господства греха над нами.Осталась душа.Душа есть жизнь во плоти,в ней соединены плоть и дух.Душа имеет разум,совесть,чувства.В этой жизни под солнцем душа принимает решения,ибо за ней стоит выбор,как поступать нам,то ли по плоти,то ли по Духу.

Потому что разум,сердце,чувства и воля души ответственна в выборе.Наш возрожденный дух имеет общение с Духом Господа и пытается подчинить себе душу,которая принимает решение поступающей информации как от духа,так из плоти,из внешней среды.
Дух может быть заблокирован и тогда душа поступает по душевности своей,иногда душа может поступать и по плоти.Что происходит когда душа не подчиняется духу?Она лишает себя главенства духа и теряет равновесие жизни.
Вот почему от нас требуется через веру иметь Бога в разуме.Что это такое?Душа,а ее составляющее мы уже разобрали-это воля,разум,чувства и совесть.Хочу уточнить,что разум имеет доминирующее положение в душе,чувства,эмоции,воля,совесть,являются вспомогательными в разуме и способствуют на принятие его решения.

Для этого необходимо иметь Бога в разуме,то есть Его Слово.Что это значит?Это значит,что если мы не будем со всяким постоянством читать рассуждать,общаться,петь,молиться,иными словами сказать,если мы не будем обновлять и подпитывать наш разум.То разум будет слабеть и часто он будет прибегать к мирскому образу жизни.

Очень важно чтоб душа силою креста,была полностью подчинена сыну духу,в ком пребывает Дух Христа.Но дух сын не может себя проявить во плоти как только через душу(разум).Воля Божья в том,чтоб победоносное обладание духа подчиняло себе душу и плоть.Но для этого нужна вера и усилие,в подчинении своего разума духу.

Рожденный от Бога сын(дух)не грешит и не может.Но не покоренный разум(душа)часто может принимать решения не в пользу духа.

Я часто прибегаю к метафоричному сравнению,чтоб на подобиях нарисовать не зримую картину того,что происходит с верующим.
Мы знаем есть шелкопряд(гусеница)представим ее человеком уверовавшим во Христа.Гусеница есть подножий корм(листву)мы ее ассоциируем с пищей плоти.Гусеница понимает,чтоб стать бабочкой,необходимо переродиться в новую тварь.
Иными словами сказать чтоб стать духовным надо возродиться свыше.Итак гусеница приступила к приготовлению к смерти,начала плести кокон(гроб).Гусеница понимает,что с мозгами гусеницы,она не способна летать или жить иным законом.Для этого необходимо иметь мозги бабочки.Вот почему гусеница приговаривает себя к смерти,ибо только в смерти возродиться новая тварь.
Кокон,служит наглядным примеров перерождения.Если верующий не поймет этой истины,он будет всегда номинальным и ущербным.Но если он активно пожелает и подключиться к процессу перерождения,а это больно и мучительно умирать ветхой природой,то он в надежде непостыжаемой приобретает новую природу бабочки.

Чтоб эта метафора была более эффективней,надо признать что последний этап сформированной в бабочку,произойдет в день воскресения в полном смысле этого слова,но только при воскресении.Когда из кокона вспорхнет новая тварь облеченная в новое тело.
Поэтому кокон,служит смертью Господа(смерть Господню возвещаем доколе Он придет),и мы все те кто последовали в смерть Господню,с терпением будем ожидать,пока в нас полностью не переформируется новая природа.Этот процесс мучительный и одновременно счастливый.Мучительный,потому что больно,как отмирает ветхое гусеничное,но счастливо,то что,новая природа возрастает и готовиться к полноте в жизнь вечную.Этот порядок жизни иной,наша надежда истинна и искренна.Потому что мы верим что будем как бабочки порхать над этим тленным миром и собирать запахи ароматы неба.

Никто из нас сейчас не вправе говорить что он уже новая тварь в полном смысле этого слова.Только воскресение из мертвых даст нам способность выпорхнуть из коконов.Ибо мы ожидаем полного усыновления тела нашего.

Да,мы уже в коконе имеем залог Духа.Да,мы уже сейчас можем отчасти наслаждаться небом.Да,мы уже сейчас можем считать и быть сынами Божьими,но все это по вере и отчасти.Все впереди еще и мы претерпим до конца крест посрамления,мы не будем щадить и беречь природу гусеницы,мы не будем ее оправдывать,мы будем исповедовать Христа,в чьей Образ мы преображаемся от Господнего Духа.

С перерождением гусеници в бабочку, -есть мысли достойные рассмотрения, а про дух душу и тело,- конкретная солома, сгорит и не заметиш. Например совесть, это не свойство души, а Святой Дух в человеке, воля тоже свойство духа(как говорят,-безвольный человек, или слабовольный, -те слабый дух человека)и вообще всё пояснение, просто пахнет теорией не прошедшей проверку на прочность.

[fyra]

Да,вы вправе делать выводы,так как вам кажется верным.Но у меня есть уточнения по вашим возражениям.

а про дух душу и тело,- конкретная солома, сгорит и не заметиш.

Ну как может быть соломой,дух,душа и тело.
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа"(1Фесс.5:23).

Например совесть, это не свойство души, а Святой Дух в человеке

Здесь вы наверное погорячились.Совесть в человеке это не Дух Святой,а качество божественное данное Адаму,которое он утратил и осквернил.
Что по поводу духа в не возрожденном человеке-это фразеологизм,не более.И по поводу теории вы правы.Практику я пишу в книге своей"исповедь бывшего грешника".

[professor_]

Здесь вы наверное погорячились.Совесть в человеке это не Дух Святой,а качество божественное данное Адаму,которое он утратил и осквернил.

Совершенно верно. Совесть - это дух человеческий. Хочу высказать крамольную для многих христиан мысль, открытую мне Господом: дух НЕВОЗМОЖНО изменить. Это ТВЕРДЫНЯ, как написано: "да будет ТВЕРДЬ посреди воды. Да отделяет она воду от воды". Ни Иисус, ни Его Апостолы не занимались тем, чем занимается современная церковь душевных (плотских) людей. Это занятие совершенно МИРСКОЕ = ПЕРЕВОСПИТАНИЕ людей, перевоспитание их души или духа. Перевоспитать невозможно. Можно только умертвить или, что то же самое, ИЗГНАТЬ. Именно ЭТИМ занимался Иисус и Его ученики. Именно этим занимались все "Божьи генералы", именно этим надлежит заниматься тем, кто ЖЕЛАЕТ наследовать Вечную Жизнь.
А свято место пусто не бывает: на место изгнанного духа следует принять Дух Христов, иначе (через время) изгнанный душок вернется с товарищами и тогда будет еще хужее.

Хорошо тут рассуждать, перед "моником", а вот в жизни не такой простой расклад, как в мыслях. Поэтому и нужна христианину ПРАКТИКА. И начинать следует ТОЛЬКО с себя, любимого.

[beta]

По теме: нет человека который был делал добро и не грешил, но не возможное человекам возможно Богу, который и отдал Своего Сына ради этого. Всякий согрешающий не видел Христа и не познал Его и не храним Им.

НУ вы не мешайте все в кучу. это типо: все мне позволительно,блуд, обман, воровство, а все что не по вере грех, и т.д.

Вы что издеваетесь? Где вы увидели такой смысл? Или вы говорите лишь бы гонять ветер?

[Алекс Владим]

Вы что издеваетесь? Где вы увидели такой смысл? Или вы говорите лишь бы гонять ветер?

Это вы наверное не внимательны когда цитируете все подряд. Вы взяли цитаты из разных мест Писания и пытаетесь мне что то рассказывать. Вот я вам и привел то же самое. Т.е вырывая цитаты можно доказать все что угодно. Поэтому если вы хотите что-то сказать по существу давайте а не ездите мне по ушам.

[Алекс Владим]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3072672]

Что ж здесь не понятного? Плоть всегда противится духу. «ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.» (Гал.5:17)
Т.е плоть она постоянно дает о себе знать, да она может и должна быть распята, и мы можем лишить ее действий, но мы не можем ее лишить голоса , как разбойник на кресте кричал Поэтому мы иногда делаем промахи когда плоть слазит со креста т.е. дасставить всё по своим местам.аем плоти себя проявить в слове, деле, мысли и т.п .Ведь когда человек обманывает, сквернословит и т.п. это уже совершается грех.

А Вы тоже безгрешный, илья крохмаль, как и некоторые здесь? - спрашивает Алекс Владим.



Я продолжу Ваши расуждения.
Просто нужно расставить всё по своим местам.
Вышеприведённая цитата описывает состояние плотского человека, НЕ ПРЕБЫВАЮЩЕГО В ДУХЕ СВЯТОМ.
Данная цитата имеет своё продолжение.
То же самое Павел говорит в Рим. 7 гл:
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю...В членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих...Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (15,23,25).
Какой выход из этого положения?
Дальше он отвечает (8 гл):
"Итак нет ныне никакого осуждения..." Остановимся.
Нет осуждения - это когда человек невинный, то есть безгрешный.
Дальше: "...Тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти но по духу"
Это что означает?
Во Христе Иисусе - это в Духе Святом - живут не по плоти но по духу.
То есть пребывающему в Духе нет осуждения, он НЕПОВИНЕН пред Богом.
Дальше Павел обЪясняет, почему нет осуждения, почему неповинен:
"...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе - то есть в Духе -освободил меня от закона греха и смерти"
Итак, в Духе Святом действует закон духа жизни, который освобождает от закона греха и смерти, осуждающий нас за грехи.
Другими словами, этот закон духа жизни освобождает от осуждения за грех и вменяет мне, Вам и всем христовым - невинность или БЕЗГРЕШНОСТЬ.
Как выглядит этот закон духа жизни? Как он действует?
Закон духа жизни есть закон Новой твари во Христе Иисусе.
По закону Новой твари, человеку, принявшего Христа Господом и спасителем, крещёному в воде и от Духа, вменяются все обетования в Иисусе Христе.
Повторю основные из них ещё раз: Голгофская победа, искупление, спасение, воскресение, исцеление, освобождение, усыновление,жизнь вечная, свобода славы детей Божиих, святость, праведность, невинность, безгрешность, чистота, царственное священство, полнота жизни сынов Божиих...
И ещё, и ещё, и ещё.
Новой твари принадлежат все обетования в Иисусе Христе.
Они юридически вменены ей дарственной росписью кровью Иисуса Христа.
Закону духа жизни подчиняется вся вселенная. Его гарантом является Сам Бог.
И человек, исповедующий - то есть обЪявляющий свои обетования в Иисусе Христе - ОБЪЯВЛЯЕТ ВОЛЮ БОЖИЮ, и все духи во вселенной обязаны признать и поклонитья.
Само обЪявление с печатью "Аминь", является росписью человека в получении.
Обетования Новой твари, перечисленые выше, приготовлены в Духе Святом как ЖИВОЙ ОПЫТ ХРИСТОВ.
Дух Святой не хранитель информации, а вместитель жизни, Он есть Дух животворящий. Поэтому пребывающий в Духе Святом облекается в обетования Новой твари, которые превращаются в ЕГО СОСТОЯНИЕ. Дух животворит, то есть творит живое.
Таким путём юридическое превращается в живое.
Сейчас я Вам вкратце изложил учение о Новой твари, или новом человеке.
Послание к Римлянам является основным посланием, излагающим учение Христово.
Если Вы пребываете в церкви хотя бы три года и являетесь ответственным перед собой и Господом человеком, то Вы обязаны знать азы учения Христова на зубок.
Учение о новой и старой твари являетя основополагающим учением о переходе из смерти в жизнь вечную по вере в Иисуса Христа, и преподаётся в классической библейской школе.
Я наблюдал за ходом Ваших рассуждений в течение нескольких дней, и увидел, что Вы просто не владеете вопросом.
Совершенно недопустимо, когда верующий человек не знает своих прав и обетований в Иисусе Христе.
Здесь складывается такая же ситуация как в миру, когда людей, не знающих свои права, дурят на каждом углу всякие проходимцы, умудряясь на пустом месте лишать людей квартиры или повесить на них преступления.
А в нашем случае этим занимается сатана, который, пользуясь нашей духовной безграмотностью, изловчается внушить человеку что он грешник, недостойный жизни вечной, что нет никаких обетований, и в конечном счёте цель сатаны - обанкротить победу голофскую и признать её бесполезной.
А кто ему дал такое право?
Право дал человек, и больше никто.
Достаточно внушить ему, что он недостоин, так как согрешает - и человек попадает в рабство собственного мышления, не дающего ему возможности провести в самом себе границу между ветхим и новым человеком.

Вам просто необходимо, Алекс Владим, изучить данный вопрос. Информации об этом полно. Это никуда не годится - не знать учения Христова.
Даже апостол Иоанн, излагая эти два места, из-за которых весь сыр-бор (1-е Иоан.1:9,10), излагал это не произвольно, а в соответстви с учением Христовым о ветхом и новом человеке, и трактовать их Вы обязаны в соответствии с этим учением и в контексте всего послания.
На сегодняшний день в вопросе о грехе и безгрешности у Вас каша в голове.
А вопрос сводится к тому, чтобы Вам занять принципиальную позицию, и обЪявить без всяких сомнений: я не грешник, а святой Божи сын!
Грешит ТОЛЬКО ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК, живущий в Вас. Новая тварь, новый человек не грешит.
Если Вы с усердием и в твёрдой вере будете держаться этого исповедания, будете бодрствовать, устремите свои помышления и желания в Дух, будете внимательны к своим поступкам, то Господь будет давать Вам духовные переживания, утверждающие Вас в обетованиях Христовых. Всё трудящее небо работает, чтобы Вы ОСОЗНАЛИ себя Новым человеком.
"Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.6:11)
Алекс владим спросил: И Вы тоже такой же безгрешный, как и некоторые здесь?
Поэтому, Алекс Владим, ваш вопрос звучит нелепо.
Грешит ветхий человек, а новый не грешит.
И да не повернётся лукавый язык сказать:"Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью?
Неужели вы не знаете, что, кому отдаёте сбя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетеь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведнсти" (Рим. 6:15-16).
Больше того, Павла обвиняли за это учение:
"И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят НАС и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых" (Рим.3:8).
Я СОЗНАТЕЛЬНО ассоциирую себя с Новым человеком. Поначалу у меня это было как твёрдое убеждение и упование, - больше умом чем пребыванием.
А спустя годы, это стало моим опытом, моим переживанием, а самое главное - моим сознанием. Потому что я тружусь духовным трудом, чтобы вера моя перешла в осуществление. Сколько я бодрствую, сколько я пребываю в Духе и не выпадаю из этого состояния - столько открывается во мне Нового человека, а помышления и деяния ветхого человека сокращаются, чтобы исчезнуть совсем. Аминь.

Вообще-то я вам цитировал Гал а не Рим . НУ да ладно. Давайте я и для вас повторюсь: я не говорю о том что нужно ли можно грешить НЕТ мы должны жить в святости!!!!! НО мы иногда так или иначе допускаем ошибки когда дает плоти проявится, в слове , деле, мыли, и т.п. А мне здесь доказывают что некоторые здесь безгрешны т.е не грешат.

[Вадим В.]

Матф.18:9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
Мар.9:47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
Кто может воспользоваться этим учением, не рожденные свыше могут?

[beta]

Поэтому если вы хотите что-то сказать по существу давайте а не ездите мне по ушам.

Так я и сказал по существу, что Бог имеет Силу сохранить надеющегося на Него, а вы не верите, и выкручиваете всё.

[yurist]

В ответ Файре и Илье:Меня иногда от таких постов посещает следующая мысль: плоть - порождение дьявола, которая закрыла всем приходящим в этот мир глаза, и все спят, вот это порождение дьявола пытается спастись через человека путем прилипания к нему, и хочет пролезть в царство Бога. Не бывать этому.Я верю Писанию и тому что говорит Бог, а они говорят что рожденный от Бога не грешит.Из приведенных постов я вижу вы не имеете откровения кто такой рожденный от Бога и как это происходит.Я верю в то что Церковь и только она может родить от Бога. Вы путаете Церковь с рожденным от Бога. Это то же что спутать мать с сыном. Рожденный от Бога живет другим миром и только ноги его ходят по земле, голова же его Христос. Вы хотите назвать себя рожденными от Бога - это можно, но вот БЫТЬ Сыном Бога - это то чего мы все здесь на форуме пока не обрели. А исповедовать все могут, только толку нет от этого исповедания пока тебе лично Бог не сказал слово об этом. Если же сказал, то верь и будет, а не сказал то и вера человеческая а не Божья.И еще скажу то что ты прочитал в Писании еще не значит что это тебе Бог сказал.

[Алекс Владим]

НУ а тогда к чему вы вообще мне пишите вот эти вырывание стихи из контекста:

По теме: нет человека который был делал добро и не грешил, но не возможное человекам возможно Богу, который и отдал Своего Сына ради этого. Всякий согрешающий не видел Христа и не познал Его и не храним Им.

Я вам привел так же вырванные цитаты как мне захотелось (в пример) а вы возмущаетесь. http://www.evangelie.ru/forum/t89925...ml#post3073013 И это еще кто издевается?! Теперь вы мне пишите

Так я и сказал по существу, что Бог имеет Силу сохранить надеющегося на Него, а вы не верите, и выкручиваете всё.

Я что отрицаю что у Бога нет силы нас хранить??? Я уже устал повторять : я не говорю о том что можно или нужно грешить НЕТ !!! мы не должники плоти или дух бор. Но мы иногда совершаем ошибки поэтому как говорит писание нет человека который бы не грешил.

[professor_]

Матф.18:9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
Мар.9:47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
Кто может воспользоваться этим учением, не рожденные свыше могут?

Конешно, "могут". Вон, в средние века: и глаз кололи, и руки рубили, и даже ноги оттяпывали ворам, блудникам, беглецам. Ясное дело, что "заботились" о отом, чтобы они попали-таки в царство...

Так и этот сатанист(служитель противления) тоже заботится о своих душах, переманивая их от Христа в свое осуждение.