Так умерли для греха или не умерли?

[diana]

Здравствуйте!
Я родился. А Вы, почему не знаете?
Вот если Вы сейчас, выйдете на улицу и спросите у язычников, родились они или нет, что они Вам ответят? Неужели "не знаю"?

Я не знаю, как это узнать, по каким признакам, если по таким, как привела Двора, то - да.

А как Вы узнали, что Вы уже родились свыше?..

[Зоровавель]

Здравствуйте, Зоровавель.

Я не знаю, а Вы?..

Я не знаю, как это узнать, по каким признакам, если по таким, как привела Двора, то - да.

А как Вы узнали, что Вы уже родились свыше?..

Очень просто. Как узнают дети о том, что родились?? От родителей... Поэтому и я, поверил Его слову...

1 Ин 5 1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.

Конечно вам трудно это понять, на скрижалях об этом ничего нету...

[diana]

Очень просто. Как узнают дети о том, что родились?? От родителей... Поэтому и я, поверил Его слову...

1 Ин 5 1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.

Конечно вам трудно это понять, на скрижалях об этом ничего нету...

Спасибо что просветили. Так легко оказывается. Буду знать, что - рождена свыше!

И Вы Двора тоже, и все, кто верит, что Иисус есть Христос, и кто любит Родившего, Любит и Рожденного от Него. Ура!

[Зоровавель]

Спасибо что просветили. Так легко оказывается. Буду знать, что - рождена свыше!

И далее, по сути Евангелия, что бы у Вас не было ошибок в определении своих и чужих, что бы Вам не произнести хулу на Духа Святого:

1 Кор 12 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Поскольку, знаю промысел сатаны, побуждающий предать анафеме инакомыслящих.
Если Родивший, родил православных, католиков, протестантов, баптистов, харизматов, и пр., то Вы должны любить и рожденных от Него...
Если же Вы, ненавидите братьев, то нет в Вас любви Отчей.

[diana]

И далее, по сути Евангелия, что бы у Вас не было ошибок в определении своих и чужих, что бы Вам не произнести хулу на Духа Святого:

1 Кор 12 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Поскольку, знаю промысел сатаны, побуждающий предать анафеме инакомыслящих.
Если Родивший, родил православных, католиков, протестантов, баптистов, харизматов, и пр., то Вы должны любить и рожденных от Него...
Если же Вы, ненавидите братьев, то нет в Вас любви Отчей.

Да. Я это знаю. Спасибо что напомнили ещё.

[Двора]

Так родились вы свыше или нет?

Если бы Зоровавель сказал, что он святой,
я бы могла поверить его словам.
Но он говорит о себе что грешник.
Потому понимаю, что он не в лучшем положении чем мы с вами.

[Зоровавель]

Если бы Зоровавель сказал, что он святой,
я бы могла поверить его словам.
Но он говорит о себе что грешник.
Потому понимаю, что он не в лучшем положении чем мы с вами.

Ин 9 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.


Поэтому, поясняю о себе..., в отличие от многих здесь, я вижу свой грех, и буду хвалиться не праведностью своею, а своею немощью..., т.е. полной неспособностью противостать греху без Христа.
Отсюда, надежда моя только на Него Одного.

Мне сейчас все равно..., или Он простит мне мой грех, и оправдает исключительно благодатью Своей..., или соделает меня сильным в Духе и способным противостоять великим силам зла...
Я все прийму с благодарностью.
Он лучше меня знает что мне нужно.
Одно лишь могу сказать уверенно, в Нем нет слова НЕТ, и в Нем нет смерти.

2 Кор 1 19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был `да' и `нет'; но в Нем было `да', -
2 Кор 1 20 ибо все обетования Божии в Нем `да' и в Нем `аминь', - в славу Божию, через нас.

[Искупленный]

Зоровавель,скажите как вы понимаете эти стихи?Разве это не о закрытии глаз Адама?. Быт.3:7
И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41)

[kLeonid]

"Поступайте по духу и вы не будете исполнять вожделений плоти."Гал.5 :16.
Плоть,пока мы живём на земле неустанно будет противостоять нашему возрождённому к Богу духу и природа её не изменится.

Приветствую вас GALIN_ka, а как же тогда это слово?

Цитата из Библии:

...если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8.10)

Если тело мертво как же тогда оно будет противостоять духу?

[Львёнок]

Приветствую вас GALIN_ka, а как же тогда это слово?

Цитата из Библии:

...если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8.10)

Если тело мертво как же тогда оно будет противостоять духу?

Всё просто, мы не понимаем что такое грех. Христос прямо сказал, обличит мир во грехе, что не веруют в Меня. Кто верит в Него, на том греха больше нету, каким бы он не был по нашим понятиям. Мои мысли, не ваши мысли. Для Бога важно наше отношение к Нему, а не наше "служение" и "праведность" в поведении. Кто не имеет любви, тот лехче пустоты.

[kLeonid]

Христос прямо сказал, обличит мир во грехе, что не веруют в Меня. Кто верит в Него, на том греха больше нету, каким бы он не был по нашим понятиям.

Вот и я о том, те слова которые многие берут в основу своих рассуждений сказаны до искупительной жертвы, а не после...

[Зоровавель]

Зоровавель,скажите как вы понимаете эти стихи?Разве это не о закрытии глаз Адама?. Быт.3:7
И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41)

Дерево познания добра и зла - это Закон Торы.
Именно этим законом познается грех (человеческий порок).

Рим 3 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

То есть, закон предназначен для того что бы открыть человеку его собственные недостатки. Но лукавое человеческое сердце, использует закон для того, что бы видеть эти недостатки в других.

Лк 6 41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Совершенно ли духовное зрение человека, использующего Закон для определения греха??
Думаю, что только в отношении себя самого, поскольку человеку доступны помышления собственного сердца... И то происхождение и механизмы этих помышлений ему не понятны...
Закон имеет Тень (Целем) будущих благ.

Ев 10 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

Тень, или как это слово переведено в Писании Образ, это один из аспектов сотворения человека:

Быт 1 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...

За аспект образа отвечает Закон Торы. Это внешнее проявление человека. То, что можно видеть визуально.

Отсюда: "и открылись глаза у них".

Но помимо аспекта "Целем", есть аспект "Дмут", который отвечает за внутреннюю составляющую человека - его дух.

Этот аспект во второй главе Бытия обозначен деревом Жизни. В человеческой истории это Откровение Евангелия Иисуса Христа.

Пока не совершится в человеке аспект Целем (Познание добра и зла)
Для него благовестие Иисуса Христа закрыто...

2 Кор 4 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

Становление человека в аспекте Дмут (подобие) позволяет человеку увидеть внутреннюю суть, суть духовных процессов происходящих в человеческом сознании. "Вхождение во святилище".
Войти в этот аспект можно только в Духе Христа.
Поэтому написано:
1 Кор 4 5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Явление Господа должно произойти в самом человеке. Господь приходит в дух человека.

2 Кор 6 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Истинное зрение у тех которые видят не только Целем, но и Дмут...

Ин 2 24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
Ин 2 25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

Ис 11 3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.

[angi]

[QUOTE=Зоровавель;2608747]
Явление Господа должно произойти в самом человеке. Господь приходит в дух человека./QUOTE]
Простите, что вмешиваюсь в ваш разговор.
Написано, что Бога узрят чистые сердцем. Когда оно освобождается полностью от греха , тогда Бог сможет там присутствовать. И для человека наступает Царство Божие - любовь, мир, радость от того, что в сердце царит Дух Святой, а не наше "я". Но до этого необходим долгий путь.

[Искупленный]

Пока не совершится в человеке аспект Целем (Познание добра и зла)
Для него благовестие Иисуса Христа закрыто...

Спасибо вам.если можно объясните,что вы вкладывали в слова "совершится в человеке аспект Целем".это типа войти в законническое мышление (взвешивание-размышление над законом) потом выйти и пажить найти.или как?
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Иоан.10:9)

[GALIN_ka]

Приветствую вас GALIN_ka, а как же тогда это слово?

Цитата из Библии:

...если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8.10)

Если тело мертво как же тогда оно будет противостоять духу?

Если своими словами,то,тело потому и мертво для греха,что дух жив
для праведности.
Если он жив,то как написано в Слове-умерщвляет дела плоти.
Дух Святой,живущий в духе рождённого свыше и вера в Крест Христа
(на котором Он распял нашу плоть со страстями и похотями)
дают силу верующему -не грешить.
А если вдруг -не пободрствовали и согрешили,то у нас никто не отнимал возможности каяться.
Хотя,конечно же лучше-не грешить совсем.Не будем лицемерами
-на земле,пока живём в телах-никому это не удастся.
Или словом или мыслью или делом,но верующий может согрешить,
если не будет постоянно(день и ночь)находиться в присутствии Божием.
Увы.Не всегда мы способны услышать,что говорит нам Дух Святой,живущий в нашем возрождённом духе.Отсюда и недостатки
у народа Божиего.