Так умерли для греха или не умерли?

[kLeonid]

у меня такое впечатление что мы с вами говорим об одном только под разными углами.Иисус учит нас исполнять закон.А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,(1Тим.1:8)учит законно употреблять его.

Очень интересно....о чем мы тогда с вами так долго спорим?

[olo]

Ну никак вы меня не поймете что отменил в смысле заменил на учение.
Ибо сказано:
...упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (К Ефесянам 2.15)

Что такое учение?-это когда человека не хватают за горло, не побивают камнями за всякое преступление, а рассказывают что хорошо, а что плохо, наставляют в праведности.
Смотрится конечно со стороны как одно и тоже, но на самом деле не так.
Я думаю вы видели когда нибудь такую вывеску, не сорить штраф 30 рублей, если вы бросили мусор вы преступник или такую не там чисто где уберают, а где не сорят....вас презывают к совести, поэтому в Новом Завете у человека всегда есть шанс покается и обратится к Господу.
Вот какие слова мы находим в Писании:

Цитата из Библии:

...сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение; (К Ефесянам 5.4)

Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, (2 Тимофею 2.22-25)

Теперь я надеюсь вы увидели разницу между законом и учением.

Не совсем, а как жеж проклятая Сапфира (вдова) ей пожелали смерти вместо покаяния Апостол любви ...так ,не поступает с вдовами.

[Ervedd]

Не совсем, а как жеж проклятая Сапфира (вдова) ей пожелали смерти вместо покаяния Апостол любви ...так ,не поступает с вдовами.

А разве Петр пожелал ей ,а еще раньше ее мужу смерти?С вашим подходом можно сказать,что он все подсмотрел и подслушал о их деиствиях,а потом так точно раскрывает их действия сговора...

[olo]

А разве Петр пожелал ей ,а еще раньше ее мужу смерти?С вашим подходом можно сказать,что он все подсмотрел и подслушал о их деиствиях,а потом так точно раскрывает их действия сговора...

А разве произнёс благословения и на довольствие поставил как подобает апостолам любви.

[diana]

ну так этож об оправдании верой а не об отмене закона.сейчас я могу оправдываться или верой или делами но оправдание делами пользы не приносит а водит человека по кругу грешу-каюсь-грешу-каюсь....
нам же дарована праведность по вере.

"..нам же дарована праведность по вере.."

Если нам дарована праведность по вере, это значит, что можно жить, как жил до уверования - греша, да? Главное - верить что ты праведный и ... - продолжать грешить дальше, так?..

[Ervedd]

А разве произнёс благословения и на довольствие поставил как подобает апостолам любви.

Простите,но вы не вписались в поворот,вас занесло на обочину.

[olo]

Простите,но вы не вписались в поворот,вас занесло на обочину.

Понятное дело...прикажете закопать ,как вдову,чтобы не грешила

[Искупленный]

"..нам же дарована праведность по вере.."

Если нам дарована праведность по вере, это значит, что можно жить, как жил до уверования - греша, да? Главное - верить что ты праведный и ... - продолжать грешить дальше, так?..

Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.(Рим.6:15) и я так считаю.кому дано родиться свыше-от Бога тот грешить не может. 1Иоан.3:9
если человек после покаяния продолжает считать себя грешным,то он просто не верит что грехи все-все-все ему ПРОЩЕНЫ.. Деян.13:38,
Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.(Ис.44:22)
например: я вам должен 1 руб. вы мне говорите я вас прощаю ты мне ничего не должен. если я поверю то я смогу прямо смотреть вам в глаза не чувствуя никакой вины-долга перед вами(ощущать себя в правельном положении перед вами=праведником) а если не поверю то буду пытаться отдать вам долг и прятаться от вас пока не верну долг.

[Двора]

Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.(Рим.6:15) и я так считаю.кому дано родиться свыше-от Бога тот грешить не может. 1Иоан.3:9
если человек после покаяния продолжает считать себя грешным,то он просто не верит что грехи все-все-все ему ПРОЩЕНЫ.. Деян.13:38,
Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.(Ис.44:22)
например: я вам должен 1 руб. вы мне говорите я вас прощаю ты мне ничего не должен. если я поверю то я смогу прямо смотреть вам в глаза не чувствуя никакой вины-долга перед вами(ощущать себя в правельном положении перед вами=праведником) а если не поверю то буду пытаться отдать вам долг и прятаться от вас пока не верну долг.

Не то чтобы прятаться,
а если поверил что тебе прощен долг,
то прости и того кто тебе должен.
Такое должно родиться ответное действие.
А если оно не рождается, и нет такого ответного действия, то
твой долг тебе возвращается.
И так во всем,
прощать другого как и Христос простил нас.
А если не прощаем , то и мы не прощены.
И опять же, прощаются тебе долги твои, иди и больше не греши.
А что надо делать, чтобы знать что это не грех, а это грех?
Как мыслите?

[diana]

Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.(Рим.6:15) и я так считаю.кому дано родиться свыше-от Бога тот грешить не может. 1Иоан.3:9
если человек после покаяния продолжает считать себя грешным,то он просто не верит что грехи все-все-все ему ПРОЩЕНЫ.. Деян.13:38,
Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.(Ис.44:22)
например: я вам должен 1 руб. вы мне говорите я вас прощаю ты мне ничего не должен. если я поверю то я смогу прямо смотреть вам в глаза не чувствуя никакой вины-долга перед вами(ощущать себя в правельном положении перед вами=праведником) а если не поверю то буду пытаться отдать вам долг и прятаться от вас пока не верну долг.

Здесь я не вижу последовательности в логике.

Сначала Вы пишите:

".. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.."

Потом:

".. если человек после покаяния продолжает считать себя грешным,то он просто не верит что грехи все-все-все ему ПРОЩЕНЫ.."

Конечно, после покаяния - прежние грехи, которые были до покаяния - прощаются?, - а дальше?

Станем ли грешить?..


2."..если человек после покаяния продолжает считать себя грешным,то он просто не верит что грехи все-все-все ему ПРОЩЕНЫ.."

Ну что толку, если после покаяния - человек не продолжает считать себя грешным, веря, что все, все, все грехи ему прощены, - и продолжает грешить дальше?..

Значит, то было не Покаяние и не Рождение Свыше.

[Искупленный]

Не то чтобы прятаться,
а если поверил что тебе прощен долг,
то прости и того кто тебе должен.
Такое должно родиться ответное действие.

если Сам Бог меня простил и против меня ничего не имеет,то кто я такой что бы не простить ближнего?

А если оно не рождается, и нет такого ответного действия, то
твой долг тебе возвращается.
И так во всем,
прощать другого как и Христос простил нас.
А если не прощаем , то и мы не прощены.

отношения с Отцом напрямую зависят от нашего отношения с окружающими нас людьми.Рим.12:18.то есть если я кому то нахамлю то внутри я потеряю мир с Отцом.

А что надо делать, чтобы знать что это не грех, а это грех?
Как мыслите?

читать книги ВЗ где Отец ясно объясняет что в Его глазах хорошо и плохо.

[Искупленный]

Здесь я не вижу последовательности в логике.

это хорошо что не видите так как с логикой у меня плохо.

Сначала Вы пишите:

".. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.."

я отвечал на ваш вопрос словами Павла.Вы спросили "если не под законом то можно грешить".Павел сказал никак и я с ним согласился не вдаваясь в потробности которые могут привести к не нужным мне спорам.

Потом:

".. если человек после покаяния продолжает считать себя грешным,то он просто не верит что грехи все-все-все ему ПРОЩЕНЫ.."

Конечно, после покаяния - прежние грехи, которые были до покаяния - прощаются?, - а дальше?

Станем ли грешить?..


2."..если человек после покаяния продолжает считать себя грешным,то он просто не верит что грехи все-все-все ему ПРОЩЕНЫ.."

Ну что толку, если после покаяния - человек не продолжает считать себя грешным, веря, что все, все, все грехи ему прощены, - и продолжает грешить дальше?..

Значит, то было не Покаяние и не Рождение Свыше.

вот именно это я пытался объяснить если человек считает себя грешным и грешит то он не рожден от Бога.

[GALIN_ka]

А разве произнёс благословения и на довольствие поставил как подобает апостолам любви.

Сапфире был дан шанс покаяться,в том ,что они с мужем решили обмануть Бога-у неё уточнили сумму продажи,но она ,не задумываясь
(не имела страха Божия)подтвердила ещё раз свой обман.Не призналась и не покаялась.
Она была наказана Богом,а не Апостолами.
О каком благословении могла идти речь в её случае?

[diana]

это хорошо что не видите так как с логикой у меня плохо.
я отвечал на ваш вопрос словами Павла.Вы спросили "если не под законом то можно грешить".Павел сказал никак и я с ним согласился не вдаваясь в потробности которые могут привести к не нужным мне спорам.

вот именно это я пытался объяснить если человек считает себя грешным и грешит то он не рожден от Бога.

Понятно, спасибо.

"..то он не рожден от Бога.."

Скажите, а когда это произойдёт?..

[Искупленный]

Понятно, спасибо.

"..то он не рожден от Бога.."

Скажите, а когда это произойдёт?..

что произойдет? рождение от Бога?
это происходит по воле Божьей что бы было по милости а не по делам.
просите ищите стучите ибо всякий получает и стучащему отворяют.никогда не останавливайтесь на том что вам открылось.как денег не бывает много так и познания Бога не бывает много.надо иметь жажду жажду Бога. жаждущему дам даром от источника воды живой.
(Откр.21:6)
Царствие Божие - праведность и мир и радость во Святом Духе.
(Рим.14:17)
ЦБ это реальное внутреннее состояние.