Так умерли для греха или не умерли?

[Ладушка]

19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
.......
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Вот эти слова Павла для меня вообще непонятны. Не втом смысле, что я не понимаю, о чем он говорит, а в том - как он может такое говорить и для кого?
Приведу конкретный пример ко всему, о чем говорилось в этой теме выше. Например, я недавно солгала для своей выгоды, можно сказать, для плоти. Я ТА-А-К переживала, не передать словами! А ведь когда-то это для меня была нормой (ложь эта никому не принесла вреда, просто мне было так удобнее). Т.е. уже во мне есть такие духовные изменения, к-рые делают ложь неприемлимой для меня. Это, думаю, и есть путь спасения, неведомая внутренняя работа, шаг за шагом, как посеянное семя растет и никто не видит, как оно растет и пробивается из под земли, но потом мы видим росток, после ростка - саженец, потом дерево, а потом и плод. ( не хочу хвастаться, просто больше не с кого привести конкретный пример, как с себя. И думаю, такие изменения переживает каждый христианин, который встал на путь и хочет идти к Богу).
Так о чем говорит Павел: хочу не грешить, а грешу. Непонятно сие!

[Ладушка]

Ведь мы не обещали как иудеи возле горы, что будем исполнять то, что предписал закон, то есть мы свободны от закона.

разве Закон отменен? Нет. Что Иисус сказал юноше на вопрос: как попасть в ЦН? Соблюдай заповеди. А заповеди какие? Закон! Никто его не отменяет. Бог неизменен, у Него не бывает так: сегодня отменяю то, что было вчера. И Иисус, как вы знаете, пришел не нарушить закон, но исполнить. Показал его духовный смысл. И те иудеи возле горы - это мы, это к нам Бог обращается и сегодня.

[beta]

Вот эти слова Павла для меня вообще непонятны. Не втом смысле, что я не понимаю, о чем он говорит, а в том - как он может такое говорить и для кого?

Он говорит тем кто под законом, показывая на своём прошлом примере, как закон приводит ко Христу, то есть к воплю к Спасителю. Ведь в другом месте Павел явно говорит, что не знает ничего за собой. Так знает или не знает?

[Ладушка]

М-даа, Павел говорит: это уже не я делаю, но живущий во мне грех. Моя хата с краю, ничего не знаю. Это не я! т.е. полное снятие ответственности за свои грехи на кого? На сатану? Удобный "мальчик" для битья. А что же человек? Безвольная кукла под властью сатаны?

Это очень выгодная философия для тех, кто снимает с себя всякую ответственность. Как Адам : Это не я, это Ева. Ева: это не я, это змей. Вместо того, чтобы честно признаться: да, это я, Господь, согрешил, прости.

[beta]

разве Закон отменен? Нет.

Закон не отменён. Но Евангелие явно говорит, что мы умираем для закона, и свободны от него. Не потому, чтобы грешить, а потому, что Иисус нам дарует свою Жизнь, которая судиться не законом дел, а помышлениями сердечными.

.

Что Иисус сказал юноше на вопрос: как попасть в ЦН? Соблюдай заповеди. А заповеди какие? Закон!

Иисус пришёл к тем которые обещали исполнить закон и надеялись через него войти в Жизнь. Вопрос юноши касался именно этого пути, по этому Иисус ему так и ответил. Но когда увидел его искренность, то добавил нечто, что в законе не было сказано. И именно это нечто, а то есть Любовь и есть исполнением закона.


.

кто его не отменяет. Бог неизменен, у Него не бывает так: сегодня отменяю то, что было вчера.

Вы правы, только вот закон был дан временно, по причине преступлений до времени пришествия Семени которое есть Христос.

.

И Иисус, как вы знаете, пришел не нарушить закон, но исполнить.

А разве я говорил о нарушении? Нет, именно Евангелие и есть исполнением закона.

Этом можно легко увидеть на примере. Если кто спросит, что делать, чтобы любить девушку, и ему распишут, что нужно дарить цветы, делать то или это, и он на этом зациклится и будет делать по букве, сможет ли он любить? Ведь понятно что нет. Любовь невозможно постичь через дела, её возможно получить в сердце. Точно так и закон, Бог вначале давал им Вечное Евангелие, но они не смогли принять его Верой, и по причине беззакония Бог дал временный закон, который описывал Евангелие суть которого Любовь, в делах. Но исполняя дела точно так же не возможно Любить. Любовь должна прийти из сердца, а не от ума. В Евангелии Иисус обещает подарить каждому новое Любящее сердце, которое и исполнит закон суть которого " не делай ближнему того, чего не желаешь себе". Это и есть исполнение, а не буква.

[beta]

М-даа, Павел говорит: это уже не я делаю, но живущий во мне грех.

Так ведь закон и предназначен для познания греха, а Евангелие для познания Христа. Вот Павел будучи под законом познал живущий в нём грех, а после в Евангелии познавал Христа.

Цитата из Библии:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:9-11)

[Ладушка]

ааа, поняла вас, Бэта, спасибо за объяснение!

[kLeonid]

Это был ответ? Своими словами никак?

А зачем? ведь с самого начала было ясно что вы спецально разорвали текст чтоб доказать свое.
Поэтому я и решил вам указать на вашу не честность.
Ведь ясно сказано:
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1 Иоанна 3.6)

[Двора]

Вот эти слова Павла для меня вообще непонятны. Не втом смысле, что я не понимаю, о чем он говорит, а в том - как он может такое говорить и для кого?
Так о чем говорит Павел: хочу не грешить, а грешу. Непонятно сие!

Представте себе не разрывный текст письма Павла Римлянам,
без разделения на главы,
и ответ вы найдете на вопрос 7 главы вы найдете в 8 главе.
В седьмой он открывает состояние человека принявшего разумом красоту и верность закона,
но не могущего исполнить , потому что продан греху,
умом понимает что добро,
а выполнить не может,
связан зависимостью от зла.
И одновременно есть разумение, что это не он хочет зла, а живущий в нем грех покорил его и не выйти на свободу самому,
и крик души, кто меня избавит ...
И тут же ответ, закон духа жизни во Христе избавляет от закона греха и смерти.
Очень дорогое место отрывающее страдание человека желающего угодить Богу,
а не могущего.
И еще тем, что становится понятнее, из плена не выйти своими усилиями.
Даже понимающему суть вещей,
а что говорить о тех, кто этого и не осознает, своего плена и рабства?

[Lupus est]

А зачем? ведь с самого начала было ясно что вы спецально разорвали текст чтоб доказать свое.
Поэтому я и решил вам указать на вашу не честность.

Получается что я хотел всех обмануть и тут вы меня разоблачили?
Вот оно как оказывается.

Ведь ясно сказано:
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1 Иоанна 3.6)

Вы уверены что все-все-все ясно?
Тогда к чему тема?

[Двора]

Так умерли для греха или не умерли?

Если есть грех в теле и управляет, заставляет исполнять его волю,
то не умерли для него.
Если он посещает нас и мы на какое то время пребываем в мыслях им навеянных, и стараемся разобраться и освободиться то мы искушаемся им и чаще выходим свободными, имея или силу веры прогнать его, или молим Отца о помощи и получаем.
Есть еще искушения.
Искушаемся грехами от которых освободились.
Мне понятно, что это для того, чтобы мы осознали от чего нас освободил Спаситель силою Крови Христовой.
В таком состоянии мы чаще выходим победителями.
И с утвержденной верой, в очередной раз, у Бога многие избавления, т.е. многократные,
много раз избавляет нас от искушений.
Есть нечто, что заметила,
мы соблазняемся на примерах ближних для нас по вере.
Кто то себе позволяет раслабиться и делать себе пославбления в исполнении воли Божией, то ее исполнять то нет,
и кто рядом, те заражаются этой вольностью,
такая мысль входит, что если кому то можно, и ничего не случается, то и мне можно быть не столь строгим к себе.
Даже наш форум,
кто то удерживает себя от зависимости смотреть телевизор,
а тут, то одно то другое то третье сообщение и все они связаны с просмотров культовых фильмов,
кто то привык выражать свои мысли библейскими словами,
а другие начинают его бить,
что это за речи у тебя, и человек соблазняется и начинает стараться говорить как говорит мир.
Короче нас соблазняют - мы соблазняемся.
И есть мы соблазняем, навязывая волю Божию для нас, тем, кому она не предназначена в данный период,
и кто то тоже соблазняется.
И самое распространенное это конфессиональные басни узаконенные как закон БОжий.
Пребывая в которых, большинство членов собраний утверждают, что они рождены свыше, что они наделены всей властью Христа и имеют ум Христов.
И бывают соблазнами друг для друга и причинами
насмешек друг над другом.
Вот такой водоворот страстей заметила.
А наличие страстей открывает, что не умерли для греха,
не распяли плоть с желаниями и страстями.

[Михаил Спасский]

Это образное выражение.
Например, говорят о тех, с кем нет желание общаться: Я умер для тебя!
То есть, меня для тебя нету!
Так для верующих грех неприятен до ужаса...
Но, как мы не избежим общения с теми, с кем не желаем, так и грешим, впадая в различные искушения.
Мир!

Грех, я для тебя умер! Чем умер - духом ли телом? Точно не телом, - а оно-то, ой, как привязано к тем или иным необходимостям да соблазнам этого мира. ну и как душе, привязанной ко внешнему более чем ко внутреннему человеку (который умер для греха- двойственная по смыслу фраза) не грешить? Внутренний не хочет грешить, да внешний тем не менее делает это, .. иногда не пособственной воле. Шизофрения

У притворяющихся же и лукавых душах грешат как внутренний, так внешний человеки. Психически здоровые люди , которые преуспевают во многом в этой жизни (особенно в накоплении багатств, которые к сожалению не ест даже бактерия, ибо сваливаются все в итоге в огромные кучи мусора).

[Михаил Спасский]

"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;"(1Ин.2:1)...

Ну и с какого рожна праведнику - особено такому как в Откровении - защищать грешников? Эт что за манипуляция такая?

Но что меня смущает ещё больше, что праведники наказывают грешников сообразуясь с ... законами (догмами, уставами), ссылаясь при этом на Христа и Господа Бога, с которыми сами, окромя икон, басен, традиций и законов, и галлюников нигде не встречались, и ни слышали, и не слушают их.

[Михаил Спасский]

Ладушке
Есть "Правила дорожного движения".

Вы купили дорогую, красивую машину.
И поехали по дороге.
Не зная этих самых "Правил".
Ездили, ездили, то там увернулись от кого-то, то там чуть "шоркнулись", но, в основном, вроде всё неплохо, поэтому со временем возникают устойчивые СВОИ понятия и привычки поведения на дороге.
А потом - непредвиденное; то, чего ещё ни разу не было: авария; машина "всмятку", водитель - еле жив.
...резко находим ПРАВИЛА дорожного движения, начинаем учить. Выучиваем (основное). Выезжаем на дорогу (уже зная правила).
А плоть привычно "диктует" своё, и "манит", и тянет руки в неверную сторону... раз "вильнёшь", два и вновь получишь проблему.

... садишься и ЗАУЧИВАЕШЬ наизусть Правила. И начинаешь себя испытывать и ездить только по ним: день, два, год.
И всё меняется
"Совершайте спасение" говорит Апостол. Не "кто-то за нас его совершит" и не "оно уже совершено", а именно "совершаЙТЕ": делаем это сами; учимся через предлагаемые нам жизненные ситуации, привыкаем к новому и пробуем жить ВЕРНО, по Слову.
... если узнаём Правила (Библию), то жить не по ней - НЕ разумно и НЕ правильно пред Богом (да и себе дороже: к беде путь!)

Простите, может, несколько сумбурно, или не тем слогом...

Да ну и расмешил! Ну выехал ты такой праведный на дорогу, а в тебя бац! и врезался первый отъявленный грешник.. Не, в броннированном мерсе куда спокойнее праведничкам-то живётся . (Особенно, когда для грэшников перекрывают дороги..)

[Михаил Спасский]

Похоже что раньше Христиане лучше понимали что значит они уже со Христом умерли и опять не старались умереть.

Христос, что - тоже умер для греха? Грешил, наверное, да?