Так умерли для греха или не умерли?

[Ventilyator]

Т.е. всякий, кто родился заново, тот уже не может грешить, для него это также неестественно, как для каждого нравственного человека неприемлимо воровство или насилие.
Т.е. Ап.Иоанн говорит о человеке, пребывающем в Боге, которому невозможно грешить это понятно, вопросов нет.
А вот Ап.Павел говорит, что для того, чтобы не грешить, достаточно принять Христа

Умерли для греха при крещении. Но получается, что по факту не умерли. Все мы продолжаем грешить, значит никто из нас, верующих, так и не родился заново?
Что тогда имел ввиду Апостол Павел? Разве при крещении человек умирает для греха? Видим, наблюдаем, что нет. Но ведь он говорит об этом не в надежде, не о будущем, не «как бы», а как о состоявшемся факте: крестился-умер ветхий человек-тело мертво для греха. Где такое наблюдается? Если христиан 1,3 миллиарда и это было бы именно так, то мы бы давно жили в другом мире. Следовательно, при крещении никакой ветхий человек не умирает?

получается, что ничего не упразднено, и ветхий человек не распят. То ли я не понимаю «нечто неудобовразумительное» (2 Пет 3:16), то ли Павел говорил о том, чего нет на самом деле.

А как вы, Ладушка думаете, почему Христом не был упразднен моральный закон, но ужесточен, не смотря на то, что он, якобы, теперь начертан на скрижалях сердца?

[Монад]

Прошу внимания всех христиан помочь разобраться с вопросом № 326
Каково ваше состояние, поделитесь..
Кто и как понимает предложение: ( преобретайте себе друзей богатством неправедным) ?

Место написания не помню, но суть именно такова.
Двора, спасибо за ответ, пожалуй оно так и есть, но не названо(чужим, ненашим), а именно неправедным, вот в чем вопрос. На земле, оно все не наше, мы и сами не свои. Однако, есть трудом и правдой заработанное, а есть путем обмана блиских,(людей)

[GALIN_ka]

[QUOTE=Манад;2744683]
Я так мыслю, что возрожденный и принявший Христа, это одно лицо, а вот кому направлены эти стихи, в связи с написанным выше, мне не совсем ясно:
1Иан.1,8;
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1Иан.1,10;
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
И это говорит все тотже апостол Иоан, кто понимает правильно, просьба ответить!



У спасённого обновляется дух,разум,но тело его остаётся
местом,чрез которое грех может действовать-т.е.
" похоти плоти могут восставать на душу верующего".
Даже мысли нечистые -это уже грех.Пока живём
во плоти грех будет пытаться бесконечно совращать
верующих.Бог это знает,и потому дал нам оружие
против дьявола,его уловок. Его повеление:

"духом умерщвляйте дела плоти"-самое главное оружие.

[Монад]

Вентилятор:

Т.е. всякий, кто родился заново, тот уже не может грешить, для него это также неестественно, как для каждого нравственного человека неприемлимо воровство или насилие.
Т.е. Ап.Иоанн говорит о человеке, пребывающем в Боге, которому невозможно грешить это понятно, вопросов нет.

Тот же апостол Иоан пишет следующее:
1Иан.1,8;Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1Иан.1,10;
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. Грех
И потом, где уверенность в том, что записан у всех в сердце?
Если мы соглашаемся, что закон незыблем, добр и праведен, то это еще не гарантия пребывания в сердцах каменных, как у иудеев, так и у христиан (мое мнение).

[Монад]

[QUOTE=GALIN_ka;2747506][

Бог это знает,и потому дал нам оружие
против дьявола,его уловок. Его повеление:
"духом умерщвляйте дела плоти"-самое главное оружие.

Иоан говорит:1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий,
рожденный от Бога, не грешит; но
рожденный от Бога хранит себя, и лукавый
не прикасается к нему.
И Павел вторит ему, что не можем грешить т.к. умерли для греха

[GALIN_ka]

[QUOTE=Манад;2747561] Иоан говорит:1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий,
рожденный от Бога, не грешит; но
рожденный от Бога хранит себя, и лукавый
не прикасается к нему.
И Павел вторит ему, что не можем грешить т.к. умерли для греха

Да,не грешит,так как во время успевает"духом умертвить дело плоти"и не сделать греха.
Хранит себя от деланья греха тем,что "противостаёт дьяволу" словом
Божиим и лукавый-дьявол убегает от него.

[Монад]

[QUOTE=GALIN_ka;2747584][

Да,не грешит,так как во время успевает"духом умертвить дело плоти"и не сделать греха.
Хранит себя от деланья греха тем,что "противостаёт дьяволу" словом
Божиим и лукавый-дьявол убегает от него.

Думать никому не запрещено, только надо добавлять(я так думаю). Вовремя, не вовремя, только в гости к соседу....

[GALIN_ka]

Думать никому не запрещено, только надо добавлять(я так думаю). Вовремя, не вовремя, только в гости к соседу....

Ну к вам точно "не вовремя".Рассердились.

[довел]

Так что вы живете не во времена Нового Завета?
Если во времена Нового Завета, то значить эти времена наступили и они названы последними.
Другое дело, что учение Христа извратили, в этом я с вами согласна,
и потому мало кто слышит чистое учение от начала своего обращения к Богу,
и надо копать, усердно копать, чтобы таки докапаться до камня, до истины.

Бог Вам в помощ, дорогу осилит тот, кто по ней и шагает.

Ми находимся в переходном периоде ко времени, кагда людям не надо будет искат истину, спорит между сабой о Боге и Его учениях потому, что тогда все от малого до великова сами будем знат лично Бога.

А во время от проповеди Иисуса и апостолов, до наших дней и далее.... делается залог в будущее и проповедуется то самое будущее, ето периоде когда в человеке звучат зовершающие акорди, бродящих в нем соков, отведанних им с чужого стола запретних плодов.

Вот об етом и говорит Иоан, пакозивая время барби, и огония воздействии запретних пладов. Ето можно сравнит с периодом между исходом и входом в обетованную землю, а чем не двусмисленно предупреждают и другие апостоли.

Ето хорошо проилюстрировано в пасхално-опреночних празднествах, там ест день подготовки пасхи и опресноков, день св.собронии и ещё несколко дней опресончих... дни принашения розличних жертв, жертва за грех, и проздник закончивается св. собронием.

Видите, люди готовятся, едят пасху с опресноками, ходят на св. соброния, приносят жертви блогодорения, потрясении и т...д... и все же!!! ест необходимост в жертве за грех!!! и толко потом, все ето венчает св.собрания.

Как ви помните, Христос с учениками принял участие в подготовке и в пасхолном вечерии, а востолное время 7-дневного праздника (7-ца Даниила), Христос провел, 3-дня под орестом-в отчуждении и в избиениях, 1-ден суд и на кресте, и 3-дня и 3-ночи в могиле.

Так вот Иисус Христос ни толко Бог, но Божи=Сын человечески=предстовител человечества перед Богом, (можно скозат душа человечества) по етому, Он (очеловечившис) праходит вес наш путь и, как путеводител (принося себя в жертву за грехи....) виводит нас из нашей зоблудной дороги запретного плода, в дорогу к дереву жижни.

Вот мы свами и ноходимся, на том месте, где прервана (Дан) присуствия Христа на празднике, в бушующем в нас в периоде расспутия от прежней-Адамовой, к новому-Иисусовому периоду, к замикающему творения к пиру у дерева жизни.

(проповед Евангелия начат с израиля, потом полное чило язичников и завершится израелем)

Вот об етои и предупреждают Св. Апостолито, что би ми хранили чистим вечерний костюм, по долше от неминуемих бризгов прошлой жизни, для Проздничного пира у Дерево Жизни Великого Священного Собрания.

[Монад]

[QUOTE=GALIN_ka;2747842]

Ну к вам точно "не вовремя".Рассердились.

Дорогая моя, ко мне всегда вовремя, если с добром и правдой Христа!
Сердиться, это не про меня, ты уж извени за резкость - это по бОльшей части ревность говорит, требуя справедливости.
А на форуме это редкость.

[GALIN_ka]

[QUOTE=Манад;2747915]
Сердиться, это не про меня, ты уж извени за резкость - это по бОльшей части ревность говорит, требуя справедливости.


Понимаю.Я сама из таких.

[Львёнок]

"Так умерли для греха или не умерли? "

Умерли для Закона, нет Закона, нет греха

[g14]

"Так умерли для греха или не умерли? "

Умерли для Закона, нет Закона, нет греха

Верующие в то, что Христос понес на себе проклятие Закона - умерли для закона.

А для вообще неверующих - Закона и не существует.

Так-же и с грехом. Грех существует только для верующих в грех.

[Львёнок]

Грех существует только для верующих в грех.

Сто пудово))

Для чистых всё чисто

[Николаша]

Верующие в то, что Христос понес на себе проклятие Закона - умерли для закона.

Христос понес проклятие закона а умерли для закона ?
Скажите проклятие закона и закон это одно и тоже или нет ?