Так умерли для греха или не умерли?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Зоровавель
    Ищущий Истину

    • 01 February 2007
    • 3836

    #226
    Сообщение от Искупленный
    Спасибо вам.если можно объясните,что вы вкладывали в слова "совершится в человеке аспект Целем".это типа войти в законническое мышление (взвешивание-размышление над законом) потом выйти и пажить найти.или как?
    Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
    (Иоан.10:9)
    Павел пишет:

    Ев 5 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

    И в другом месте:

    1 Кор 2 6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    1 Кор 2 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

    Первый этап (Целем) это опыт приобретаемый не знанием Закона, а познание причинно-следственных связей, греха и воздаяния за грех по закону. Он формируется в человеке в уровне интуиции..., я называю это эммунитет к греху. Некий внутренний барьер.
    Есть люди способные убить, а есть не способные убить, у них навыком гилгуля, положен внутренний барьер, эммунитет к этому греху.

    Но выметенный и убранный дом, ещё не есть совершенство.
    Дом должен быть занят Христом.
    Многие стараются вымести дом для Христа, и посвящают этому всю свою жизнь, так и не получив ожидаемого...
    Тайна состоит не в том, что бы вымести дом, а в том, что бы услышать голос Христа и отворить дверь.
    Христос рождается не в чистом сердце, а в хлеву человеческих пороков, Духом Святым очищая этот хлев для Себя.

    А слова "войдет и выйдет", я понимаю так:

    Человек без Христа, не может самостоятельно выйти из этого мира.
    Закон Синая предписывает ему платить по счетам, за совершенные грехи, и возвращает душу его в этот мир. Человек расплачиваясь за прежние грехи, в новом воплощении, успевает наделать новых грехов..., и так может продолжаться бесконечно...
    Облекшийся во Христа человек уже принадлежит к горнему миру и ангелы гнева (архонты) не имеют над ним власти. Поэтому такой человек может свободно входить в этот мир, и выходить из него.

    Кол 2 15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
    Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 11088

      #227
      Сообщение от GALIN_ka
      Если своими словами,то,тело потому и мертво для греха,что дух жив для праведности.
      Вопрос не так стоял....я вам ответил вам на вот эти ваши слова:
      Плоть,пока мы живём на земле неустанно будет противостоять нашему возрождённому к Богу духу и природа её не изменится.
      Так вот вы корне не правы потому что мы в корне изменились только еще не научились ходить и потому часто падаем.
      То что раньше нам было приятно и что состовляло весь наш смысл жизни уже чуждо и я бы сказал пративна.
      Когда люди в молитве говорят чтоб их Бог сохранил от прелестей мира то у меня просто волос поднимается, что их влечет, от чего они хотят чтоб их Бог сохранил.....
      Когда человек действительно вышел из мира то у него прекращается всякая борьба потому что Бог дает полную свободу, а вот здравый разум еще раньше поэтому он и обращается искрено к Нему.
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • Михаил Спасский
        Особый статус

        • 11 March 2010
        • 870

        #228
        Сообщение от Ладушка
        чушь! Праведники наоборот всегда молятся за грешников. Ближайший пример - Авраам.
        Эт Христос вам такое сказал? ..
        Вы не читали притчи про нищего Лазаря и богача?

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68514

          #229
          Сообщение от Михаил Спасский
          Эт Христос вам такое сказал? ..
          Вы не читали притчи про нищего Лазаря и богача?
          А Вы, читая, не поняли, что действие молитвы - помощь для пока живых?..
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • GALIN_ka
            Мир всем!!!

            • 15 August 2010
            • 1038

            #230
            Сообщение от kLeonid
            Вопрос не так стоял....я вам ответил вам на вот эти ваши слова:

            Так вот вы корне не правы потому что мы в корне изменились только еще не научились ходить и потому часто падаем.
            То что раньше нам было приятно и что состовляло весь наш смысл жизни уже чуждо и я бы сказал пративна.
            Когда люди в молитве говорят чтоб их Бог сохранил от прелестей мира то у меня просто волос поднимается, что их влечет, от чего они хотят чтоб их Бог сохранил.....

            Когда человек действительно вышел из мира то у него прекращается всякая борьба потому что Бог дает полную свободу, а вот здравый разум еще раньше поэтому он и обращается искрено к Нему.

            Извините,когда вы пишите о действительно вышедшем из мира,вы пишите о скончавшемся?

            По другому вас трудно понять.Даже Иисус Христос (не нам чета)
            воевал со своей плотью.До конца .Помните Его сражения? Они
            известны всем христианам.Он "духом умертвил дела плоти".

            Это для нас великий образец.И орудия духовного воинствования
            нам не зря даны.Ефесянам 6.:13-18.

            "Царство Божие усилием берётся,и употребляющий усилие-восхищает Его".Усилие-борьба духа и плоти.

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 11088

              #231
              Сообщение от GALIN_ka
              Извините, когда вы пишите о действительно вышедшем из мира, вы пишите о скончавшемся?.
              Вот именно, потому что те которые действительно вышли из мира уже скончались, ибо так написано:
              ...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (К Римлянам 6.6)
              По другому вас трудно понять.Даже Иисус Христос (не нам чета)воевал со своей плотью.До конца .Помните Его сражения? Они
              известны всем христианам.Он "духом умертвил дела плоти".
              Ничего подобного Его плоть была чиста по отношению нашей, ибо сказано:
              Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, (К Римлянам 8.3)
              "Царство Божие усилием берётся,и употребляющий усилие-восхищает Его".Усилие-борьба духа и плоти
              Если тело наше распято с Ним и упразднено то с кем вы собиратесь боротся?
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • Михаил Спасский
                Особый статус

                • 11 March 2010
                • 870

                #232
                Сообщение от artemida-zan
                А Вы, читая, не поняли, что действие молитвы - помощь для пока живых?..
                Я вообще не молюсь, и не рассуждаю на эту тему, окромя случая молитвы Господней, отражающей ... манифест, истинного христианства. (Манифест - в значении обращения партии ли гражданской организации, к которой относится также и церква, которое имеет ПРОГРАММНЫЙ характер.)

                Что же касается высказывания "Господи, прости их грешных, ибо не ведают что творят", то его могут говорить все, оказавшись в соответсвующих этому высказыванию обстоятельствах, - как праведники так и грешники. Также известно, что за признанными в этом мире... миром ... праведниками злых деяний числится не меньше, чем делают грешники. А то и больше... Кто на этой земле определяет в человеке праведника? Кто угодно, только не сам Всевышний..

                Я не видел и не слышал ни разу, чтобы имя какого праведника, особено если незаслужено забытого человечеством, Господь какой, запредельный, выписал на облаках. А вы слышали? Хотя емусделать это - даже не то чтобы раз обезяне какой на земле плюнуть. Зато приписывают Ему, шулеры всякие, этую функцию, что типа не сами во праведники зачисляют хрен знает кого, сообразуясь со своею политикой, подмарафетив предварительно основательно претендента... Наградки, кстати, тоже раздают за "дела праведные", премии.. кресла... И т.п.
                Так словно не уготована никому в небе награда за праведность наивысшая )
                Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 21 February 2011, 08:07 AM.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55277

                  #233
                  Сообщение от Михаил Спасский
                  Эт Христос вам такое сказал? ..
                  Вы не читали притчи про нищего Лазаря и богача?
                  Сказал, именно Христос и сказал,
                  что Он , Праведник, Ходатай за тех кто согрешил,
                  если кто болен...
                  и молитва праведника принимается в небесах.
                  А Лазарь и богачь уже в ином мире, там ходатайство нет за переход из одной стороны в другую.
                  Спасение совершается на земле, когда мы еще во плоти.

                  Комментарий

                  • Вячеслав Цуркан
                    Ветеран

                    • 23 November 2008
                    • 10644

                    #234
                    Сообщение от Двора
                    А Лазарь и богачь уже в ином мире, там ходатайство нет за переход из одной стороны в другую.
                    Спасение совершается на земле, когда мы еще во плоти.
                    Истинно.
                    Аминь.

                    Комментарий

                    • Монад
                      Ветеран

                      • 16 October 2009
                      • 8872

                      #235
                      GALIN ka:
                      Дух Святой,живущий в духе рождённого свыше и вера в Крест Христа
                      (на котором Он распял нашу плоть со страстями и похотями)
                      дают силу верующему -не грешить.
                      Где в Слове можно найти подтверждение, что ОН распял нашу плоть?
                      Благодаря, пролитой крови, прощаются грехи прежде совершенные.
                      Это есть часть благодати принесенной Христом, НО, сказано: прощены грехи твои, иди и впредь не греши...
                      С ув. Монад
                      Велик мир у любящих Закон
                      Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #236
                        Сообщение от Манад
                        GALIN ka:

                        Где в Слове можно найти подтверждение, что ОН распял нашу плоть?
                        [/I]
                        Цитата из Библии:
                        16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
                        17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
                        (Иак.1:16,17)
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Монад
                          Ветеран

                          • 16 October 2009
                          • 8872

                          #237
                          [QUOTE=beta;2643226][BIBLE]

                          Галинка:
                          (на котором Он распял нашу плоть со страстями и похотями)
                          16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
                          17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
                          (Иак.1:16,17)
                          Ну и, как ты прилепишь эту цитатату, к заявлению GALIN_ka ?
                          Очень похоже на -что-то сказать, дабы не молчать...
                          Если наша плоть уже распята, как и Его, тогда покажи плоды, ЧЕЛОВЕК ??
                          Где они, кроме слова "люблю", слова, слова и еще раз слова...
                          Последний раз редактировалось Монад; 04 March 2011, 12:12 PM.
                          С ув. Монад
                          Велик мир у любящих Закон
                          Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                          Комментарий

                          • GALIN_ka
                            Мир всем!!!

                            • 15 August 2010
                            • 1038

                            #238
                            Сообщение от Манад
                            GALIN ka:

                            Где в Слове можно найти подтверждение, что ОН распял нашу плоть?
                            Благодаря, пролитой крови, прощаются грехи прежде совершенные.
                            Это есть часть благодати принесенной Христом, НО, сказано: прощены грехи твои, иди и впредь не греши...



                            Читайте: Галатам 5:24 ,Галатам 2:20,Рим. 6:6.
                            Зная о заместительной жертве Иисуса Христа-мы верим Галатам 5:24 "Но те которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями".

                            В Библии нигде не сказано,что верующим надо распинать себя.
                            Это сделал за нас Христос.

                            Нам надо в это твёрдо верить и в жизни пользоваться этим
                            сораспятием.Силой Духа Святого для борьбы с грехами.
                            Рим.8 :13 говорит что нужно"духом умерщвлять дела плоти.
                            То есть быть послушным указаниям Святого Духа.

                            -

                            Комментарий

                            • Монад
                              Ветеран

                              • 16 October 2009
                              • 8872

                              #239
                              [QUOTE=GALIN_ka;2644339]

                              Читайте: Галатам 5:24 ,Галатам 2:20,Рим. 6:6.
                              Зная о заместительной жертве Иисуса Христа-мы верим Галатам 5:24 "Но те которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями".
                              Так вот и читаю: (те которые Христовы, те и распинают), а не ОН за нас. Или вам не достает НИМ совершенного?
                              Да, интересное учение ваше, что еще ОН за вас должен сделать...
                              Если не доделал чего, сообщите, только не забывайте, что ОН может устать миловать.
                              Нынешним христианам не дает покоя эти Десять Заповедей. Кричат: - Христос за нас исполнил весь Закон, мы под благодатью!!! Опомнитесь, дорогие Беззаконники Была ли нужда отменить закон, или только умереть за ваше беззаконие? Умереть за то, что вы нарушаете Его вечный Закон , который дан человекам. И Христос это сделал, взял ваше беззаконие на Себя, которое вы делали до принятия крещения во имя Его. Ну а когда вступили в Завет со Христом, дабы исполнять это Завещиние. Тут уже спрос с вас другой. Читал, видел, понимал и не делал...
                              Нам надо в это твёрдо верить и в жизни пользоваться этим
                              сораспятием.Силой Духа Святого для борьбы с грехами.
                              Не пользоваться, а сораспяться, что не видешь разницы?
                              Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
                              Только с Его помощью, но трудиться надо нам...
                              С ув. Монад
                              Велик мир у любящих Закон
                              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #240
                                Сообщение от Манад
                                Где они, кроме слова "люблю", слова, слова и еще раз слова...
                                В делах. Я спокойно могу общаться как с тобой так и со всеми кто меня явно не любит. А вот вы нет.
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...