Есть ли воля у Ангелов?

[kLeonid]

Следовательно до суда души остаются живыми....люди могут убить тело, но душу убить не могут, а Бог может погубить и душу.

Справедливое замечание. Некоторые думают, что боятся (в этом стихе) нужно сатану.

Интересно а как вы думаете слово погубить означает уничтожить или что то другое?
Вот Николаша доказывает что в озере огненом грешники не будут мучатся, а будут уничтожены....

[serenkiy081]

Интересно а как вы думаете слово погубить означает уничтожить или что то другое?
Вот Николаша доказывает что в озере огненом грешники не будут мучатся, а будут уничтожены....

Я сторонник того, что вывод можно делать из текстов, которые открыто говорят о вечном нахождении осуждённых на вторую смерть.
Что касается самого слова погубить, то вот пример:
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)
Это абсолютно разные по значению слова.

[kLeonid]

Я сторонник того, что вывод можно делать из текстов, которые открыто говорят о вечном нахождении осуждённых на вторую смерть.
Что касается самого слова погубить, то вот пример:
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)
Это абсолютно разные по значению слова.

Спасибо....хорошее место.

[Кадош]

Я ведь специально весь текст не приводил все думал кто попадет в это ловушка и будет свою догму строить на куске текста . Оказывается это дружище Кадош.

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Мтф.22:29-32

Речь идет о воскресении .

Да нет родной, эт я не до конца все привел. Думал, кто-ж в ловушку то попадет, ан гляжу - Николаша... И почему я не удивлен????

Итак о воскресении. Да ист кул.
Читаем:
Иоан.8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день
Мой; и увидел и возрадовался.

И как мертвый Авраам мог чему-то там возрадоваться???

PS поймал он меня... сами-с то хоть верите в то что говорите?

[Николаша]

Следовательно до суда души остаются живыми....люди могут убить тело, но душу убить не могут, а Бог может погубить и душу.

Цитата из Библии:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10.28)

Следовательно до суда разделения не может быть . Поэтому все находятся в одном месте у Бога .

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

Кому вы больше верите Богу или учению свой церкви ?
Нет ни какой души в этом тексте это все языческие сказки о летающей душе .

[Николаша]

Да нет родной, эт я не до конца все привел. Думал, кто-ж в ловушку то попадет, ан гляжу - Николаша... И почему я не удивлен????

Итак о воскресении. Да ист кул.
Читаем:
Иоан.8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день
Мой; и увидел и возрадовался.

И как мертвый Авраам мог чему-то там возрадоваться???

PS поймал он меня... сами-с то хоть верите в то что говорите?

В видении . Точно так же как и Енох .

[Кадош]

Кому вы больше верите Богу или учению свой церкви ?

Вообще-то сей вопрос вам себе в первую очередь задать надо!!!

[Кадош]

В видении . Точно так же как и Енох .

Прелестная непосредственность...
Вы вообще вчитывались в данный стих???
"рад был увидеть" - означает очень хотел увидеть, бо ему было Богом явлено сие в видении, и он все ждал, когда-ж сие исполнится. И вот когда исполнилось, то вот тогда "И УВИДЕЛ И ВОЗРАДОВАЛСЯ".
Тут, родной, о двух эпизодах, а не об одном, но вам сие неведомо, бо человеческому учению верите больше, чем Богу...

[Novoe]

Да истинно так Бог дал выбор всем существам, если бы это было без него какой бы это был ужас- человек уже не был бы человеком- безвольное разумное существо - кукла - это ужас!!! во всех сферах жизни. Экспиримент Достоевского в романе Идиот"- что-то подобное-На чем бы человек основывал свое мышление- эта разность и дает нам весь наш внутренний мир проб и ошибок- поиска- нахождения-падения- вставания и главное как мы без этого сделаем вывод-Это Великая Божия Мудрость потому мы такие! Люцифер имел точно такойже выбор как и человек- Он захотел быть равным Богу и создать свое царство- в котором мы сейчас и живем и он родил!!! себе ложь все эти внебожественные понятия зла- которые от него ставшего дьяволом и сатаною. Объективное нахождение двух миров во вселенной, Божьего мира и мира сатаны- Божья справедливость немогла исключить, перед всеми существами этого факта выбора между тем и тем и это закономерность смешение в дереве сем понятий добра и зла- как и падший Ангел пришел от добра ко злу , а земное это отражение небесного поэтому дерево сие и было помещено в Эдеме как потенциальная возможность выбора для человека. как и для всех разумных существ!

[kLeonid]

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

Кому вы больше верите Богу или учению свой церкви ?

Ну это же сказано о прахе, о смертном теле.
...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в
землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Бытие 3)
А о душе так сказано:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить (От Матфея 10.28)
Она не умирает.

[Николаша]

Я сторонник того, что вывод можно делать из текстов, которые открыто говорят о вечном нахождении осуждённых на вторую смерть.
Что касается самого слова погубить, то вот пример:
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)
Это абсолютно разные по значению слова.

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.. Мтф.10:28

Идет противопоставление действиям человека , который может убить только тело , и Бога , который может и то и другое .

28 И не устрашайтесь от убивающих тело, же душу не могущих убить; бойтесь же более могущего и душу и тело уничтожить в геенне.
( греческий подстрочник )

Значение слова .

polЎsai, корневая форма pсllumi
V-AAN: Глагол, Аорист, Действительный залог, Неопределённой формы

Номер Стронга: 622
губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять;
ср.з. тж. погибать, потеряться, пропадать.

Словарное определение для pсllumi:
p-сllumi (pf. 1 polЕleka)
1) губить, уничтожать (pсlin Гомер, Плутарх; laтn AxaiЗn Гомер): poleЭw me Аристофан ты уморишь меня; oЯ pollжntew Софокл убийцы;
2) терять, утрачивать (tin Гомер; tЇn rxЇn кpс tinow Ксенофонт; ¦xein ti kaЬ mЇ polvlekЎnai Платон; tтn kairсn Плутарх);
3) med. (с pf. 2 pсlvla и ppf. polЕlein) гибнуть, погибать, также пропадать (lugrТ фlЎyrД Гомер; кpс tinow Геродот): мdvr polЎsket nabroxЎn Гомер вода, впитавшись, пропадала; pсlvla tИfyalmЖ dakrжvn Аристофан я выплакал все глаза; barЎvw іnegken toи mўn polvlсtow, toи dў pollumЎnou Плутарх он был потрясен гибелью одного и смертельной опасностью для другого; х poloиmenow Аристофан, Лукиан пропащий человек, отъявленный негодяй.

[kLeonid]

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.. Мтф.10:28
Идет противопоставление действиям человека , который может убить только тело , и Бога , который может и то и другое .

Николаша! мы же этот вопрос уже разобрали, до суда души живы....
Теперь осталось установить где они ожидают суда....я утверждаю на основании Писания что в аду, а вы ?

[Николаша]

Николаша! мы же этот вопрос уже разобрали, до суда души живы....
Теперь осталось установить где они ожидают суда....я утверждаю на основании Писания что в аду, а вы ?

Нигде потому что от души ничего после смерти не остается а дух согласно Писания отправляется к Богу и Иезекеиль я вам приводил 37 главу где описан порядок воскрешения и нет там никакой души . Можете верить в свое заблуждения а я верю Библии .

[Николаша]

Прелестная непосредственность...
Вы вообще вчитывались в данный стих???
"рад был увидеть" - означает очень хотел увидеть, бо ему было Богом явлено сие в видении, и он все ждал, когда-ж сие исполнится. И вот когда исполнилось, то вот тогда "И УВИДЕЛ И ВОЗРАДОВАЛСЯ".

Нет родной , Бог в своем слове заложил достаточный запас прочности против таких извращенцев как ты .

Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. Деян.2:25-27

Тут, родной, о двух эпизодах, а не об одном, но вам сие неведомо, бо человеческому учению верите больше, чем Богу...

Нет родной . Вашим извращениям и учению иезуитов я не верю .
Все находятся в гробах об этом сказал Иисус .

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Ин.5:28,29

Умершие где находятся в гробах или в другом месте ? и когда произойдет разделение ?
Может Иисус сказал ложь ? Или может Даниил соврал ?

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

[Николаша]

Ну это же сказано о прахе, о смертном теле.
...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в
землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Бытие 3)
А о душе так сказано:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить (От Матфея 10.28)
Она не умирает.

Про дух запамятал .
У тебя Леонид может косоглазие развилось и ты смотришь прямо а видишь только часть текста . Даю бесплатный совет не смотри прямо а смотри криво тогда весь текст увидишь .

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:7