Есть ли воля у Ангелов?

[Николаша]

Бог создал Ангелов, для того, чтобы они Его слушались и помогали в становлении человека или, чтоб Ему мешали? И помимо того, что человек имеет выбор: верить Богу и исполнять Волю Его, так ещё и Ангелы имеют такой выбор, да?
Представляете себе такого Создателя, у которого - в ЦН - беспорядок, и на Земле???
Ну и ну..

А меж тем: "Отче наш, сущий на Небесах, да святится имя Твоё, да будет воля Твоя и на Земле, как на Небе.."

Воля как на Небе, понимаете?
Его Воля на Небе Ангелами исполняется бесприкословно, - не так, как на Земле людьми, перечитайте вдумчиво эти строки из молитвы..

И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого, ибо твоя есть Сила и Слава вовеки. Аминь.

Он может избавить от лукавого, и не вводить в искушение, а не Ангелы по своему усмотрению, один - в лес, другой - по дрова..

Как может Он, избавить от лукавого, Вас, неверящего в Его - Всесильность и Всемогущество???

Ведь, по Вашему, часть Ангелов, где-то там гуляют, чтоб делать то, что им вздумается..

Не только гуляют но руководят умами тех которые противятся истине .

Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея. 4Цар.15-17

Тех которые были с язычниками Бог уничтожит вместе с теми кто не раскаялся .

И будет в тот день: накажет Г-сподь воинство небесное в вышине и царей земных на земле;
И будут они собраны вместе, (как) узники в яме, и будут заперты на замок; и вспомнят о них через много дней.
Ис.24:21,22 ссылка Йешайа - Пророки | Тора онлайн

[diana]

Не только гуляют но руководят умами тех которые противятся истине .

Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея. 4Цар.15-17

Тех которые были с язычниками Бог уничтожит вместе с теми кто не раскаялся .



И будет в тот день: накажет Г-сподь воинство небесное в вышине и царей земных на земле;
И будут они собраны вместе, (как) узники в яме, и будут заперты на замок; и вспомнят о них через много дней.
Ис.24:21,22 ссылка Йешайа - Пророки | Тора онлайн

1. Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея. 4Цар.15-17

Я не нашла этого места из Писания в 4Цар.15-17.

а) "Тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.."

Правильно, от Господа помощь - эффективна, по сравнению с даже превосходящей силой противников из людей.
На нашей стороне - Господь, а там кол-во людей.

2. ".. И будет в тот день: накажет Г-сподь воинство небесное в вышине и царей земных на земле;
И будут они собраны вместе, (как) узники в яме, и будут заперты на замок; и вспомнят о них через много дней.
Ис.24:21,22

Есть ли воля у Ангелов - тема.

[Николаша]

1. Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея. 4Цар.15-17

Я не нашла этого места из Писания в 4Цар.15-17.

Читай 6 главу.

а) "Тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.."

Правильно, от Господа помощь - эффективна, по сравнению с даже превосходящей силой противников из людей.
На нашей стороне - Господь, а там кол-во людей.

Еще одна прикидывается . А кто был с ними ? Может лошади .

2. ".. И будет в тот день: накажет Г-сподь воинство небесное в вышине и царей земных на земле;
И будут они собраны вместе, (как) узники в яме, и будут заперты на замок; и вспомнят о них через много дней.
Ис.24:21,22

Есть ли воля у Ангелов - тема.

Все по теме . Тех которые пошли против воли Бога уничтожат вместе с нечестивыми .

[NUB]

Тех которые были с язычниками Бог уничтожит вместе с теми кто не раскаялся .
И будет в тот день: накажет Г-сподь воинство небесное в вышине и царей земных на земле;
И будут они собраны вместе, (как) узники в яме, и будут заперты на замок; и вспомнят о них через много дней.
Ис.24:21,22 ссылка Йешайа - Пророки | Тора онлайн

Не.., ну то, что "ребенок" имеет хоть и примитивное, но все таки "ясное представление" о "схеме управления" - это ладно, но зачем же слова Пророка подменять своим пониманием?..)) Шож ты делаешь - "кривое в ровное"?...)
P.S. Там же написано - "заперты", а "не уничтожены"...
Да.. и еще... - сколько было жертв на Кармиле (3Цар.18:23), и "принял" их Господь или нет, посылая "огонь" по молитве Пророка?..))

[diana]

Читай 6 главу.
Еще одна прикидывается . А кто был с ними ? Может лошади .

Все по теме . Тех которые пошли против воли Бога уничтожат вместе с нечестивыми .

1. ".. Читай 6 главу.
Еще одна прикидывается . А кто был с ними ? Может лошади?"

С ними были: "..и послал туда коней и колесницы и много войска.."

Не бойся, тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.

Что тут непонятного?

У "врагов", - были и кони и колесницы и войско большое, а у "наших" - мало людской мощи, но - Сила Господа, войско Небесное стало на защиту и помощь им.

2. ".. Все по теме . Тех которые пошли против воли Бога уничтожат вместе с нечестивыми.."

Нечестивые, это и есть те, которые пошли против воли Бога, который хочет видеть нас - Праведными и Чистыми.

[Николаша]

1. ".. Читай 6 главу.
Еще одна прикидывается . А кто был с ними ? Может лошади?"

С ними были: "..и послал туда коней и колесницы и много войска.."

Не бойся, тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.

Что тут непонятного?

У "врагов", - были и кони и колесницы и войско большое, а у "наших" - мало людской мощи, но - Сила Господа, войско Небесное стало на защиту и помощь им.

2. ".. Все по теме . Тех которые пошли против воли Бога уничтожат вместе с нечестивыми.."

Нечестивые, это и есть те, которые пошли против воли Бога, который хочет видеть нас - Праведными и Чистыми.

Согласен с вами . Те которые были с Елисеем должны были воевать с теми которые были с Сирийцами то есть с лошадями .

[diana]

Согласен с вами . Те которые были с Елисеем должны были воевать с теми которые были с Сирийцами то есть с лошадями .

Хорошо, на сегодня хватит.

А то получается не полезный разговор, - об одном и том же.. по тысячному разу..

[Кадош]

Боишься оскверниться ? Ну совсем как те евреи времен Христа .

Ну если вы так настаиваете, то следую совету Иуды:

Иуд.1:23 а других страхом спасайте, исторгая из
огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже
одеждою, которая осквернена плотью.

Ваша одежда - это ваше учение, которое осквернено вашим плотским умом.

Иии следоватедьно логика у вас отсутствует . Если не доверяет то значит согрешили в чем то ..

Ну, вашей оскверненной логике, все противоречит, что не по ней. И уж если вы ясные Слова Писания извращаете в угоду концепции лжепророчицы, то чего с вас взять-то???

Нужно же логику включать а не повторять заученные фразы из Талмуда

Талмуд - это сборник статей еврейских богословов. Сравнивая Талмуд с записями Е.Уайт, последняя явно проигрывает по глубине и точности еврейским толкователям, бо водилась своими видениями, а не верой.
Вы идете по ее-же пути. А куда свалится слепой, ведомый другим слепым??? Правильно, так что делайте выводы...

Ах вот оно в чем дело то ! Оказывается ты держишься за свои догмы потому что кто то вам что то сказал .

Понимаете, какое тут дело, в отличие от вас, к ДВР я никогда не принадлежал. И все во что верю - есть плод прямой работы Бога, который дал мне разумение Писания. И вот сравнивая разные доктрины Библейские, через 25 лет изучения Писания, я и пришел к тем выводам, к которым пришел.
Назвать это догмой у вас не получится, бо я свои утверждения прежде чем сказать проверял-перепроверял, а вот вы - свои унаследовали от родителей. Так что я больше чем уверен, Писаний вы никогда не исследовали, а слепо приняли ту концепцию, которую вам внушили. Это видно из того, что вы не владете элементарными принципами толкования Писаний.
Ну так и у кого из нас догма, родной???

К Иисусу тоже некто являлся в пустыне а теперь он к вам зачастил .

Да, нет не зачастил. А ходит как обычно - насколько Бог позволяет ему ко мне подходить.
И если сравнивать вас со мной, то от вас он и не вылазиит.
Так когда вы раздавите своего дагончика?
Когда отречетесь от установок лжепророчицы???

Какой дух с тобой разговаривал что его точка зрения противоречит Писанию ?

Писанию Е.Уйат??? Да, ее писаниям противоречит. А вот Библии - нисколько. Причем я это доказал - все для всех в открытом доступе - все 186 страниц... читайте.

Вы видно мало Библию читаете а все больше Талмуд отсюда и ваше невежество .

Как найдете Талмуд на русском - скиньте мне ссылочку, с удовольствием почитаю...

и прочие жители вселенной не пали. Ис.26:18

Мне определенно нравится эта детская непосредственность, с которой Николаша продолжает являть глупость за глупостью.
Ну и каким боком сие выражение относится к моему утверждению, что Иисус Христос умер ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕКОВ, бо это Его единственная цель - сотворить человека по Образу и Подобию?????
Что, плотская ваша логика опять сбоит, да?
Долго искали что-бы такого ответить кадошу, ну чем-бы его удивить...
Я уже молчу, за то, что контекст 26:18 - говорит только и исключительно за людей, подразумевая только людей, под "прочими жителями вселенной". Я уже за это даже молчу, по той простой причине, что и того, что это место никаким боком не может опровергать утверждение, что Иисус умер ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА ЧЕЛОВЕКОВ!
Достаточно и этого, я уже не говорю за все остальное.
Николаша, мне больно смотреть на то жалкое зрелище, кое вы тут пытаетесь из себя явить.

Раз не пали значит могли ? Логику включите уважаемый толмудист .

Конечно. Вот вы, например, пали. Пали жертвой лжепророчицы, и отрекаться от ее лжепророчеств не намерены. А это прямой путь в погибель. Так что покайтесь, пока не поздно, и уверуйте уже в Евангелие!

Во как ! Я думал что только Иисус до своего рождения на земле уже существовал оказывается нет . Есть еще и Илья .

А вы во многом заблуждаетесь в силу плотского ума вашего, невозрожденного... Покайтесь и уверуйте в евангелие. И узнаете Истину, и она сделает вас свободным!

[Кадош]

И будет в тот день: накажет Г-сподь воинство небесное в вышине и царей земных на земле;
И будут они собраны вместе, (как) узники в яме, и будут заперты на замок; и вспомнят о них через много дней.
Ис.24:21,22 ссылка Йешайа - Пророки | Тора онлайн

Только вот проблЭЭЭЭмма небольшая, родной.
Вы, как человек иврита не знающий, могли ошибиться, я не против. В конце-концов - еррару хуманум эст, если вы якши!
Просто "цэва хамароим", не совсем тоже, что и "цэва хашамаим".
А так - все даже как-бы поверхностно и правильно...

[Николаша]

и прочие жители вселенной не пали. Ис.26:18

Мне определенно нравится эта детская непосредственность, с которой Николаша продолжает являть глупость за глупостью.
Ну и каким боком сие выражение относится к моему утверждению, что Иисус Христос умер ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕКОВ, бо это Его единственная цель - сотворить человека по Образу и Подобию?????
Что, плотская ваша логика опять сбоит, да?

В том то и проблема что у вас только олно человечество на всю вселенную . Не слишком ли много места для одного человека ? Или это для нашего будущего размножения ?
Вы писали следующее.

Но только за человеков умер Христос, потому как это еденственная Его цель - сотворить человека, по Образу и Подобию.
И все остальное - лишь средства достижения Его цели. А потому не являются личностями и никогда не обладали способностию к выбору той или иной воли, но исполняют только то, подо что заточены.
Человек - да! И этот нравственный закон называется Законом Моисея, и записан в Торе. Но писан он людям, но никак не ангелам. Бо они не имеют нравственности, в силу совершенно иных целей, для которых были сотворены Творцом.

Я вам ответил.

и прочие жители вселенной не пали. Ис.26:18

Раз не пали значит могли ? Логику включите уважаемый толмудист .

http://www.evangelie.ru/forum/t78139...ml#post2815148
Еще раз повторяю если не пали значит могли . Это касается всех и ангелов и сотворенных существ на подобии человека .

А вы во многом заблуждаетесь в силу плотского ума вашего, невозрожденного... Покайтесь и уверуйте в евангелие. И узнаете Истину, и она сделает вас свободным!

Это что же вы мне предлагаете отказаться от Иисуса и познакомиться с вашим богом ?

[Николаша]

Только вот проблЭЭЭЭмма небольшая, родной.
Вы, как человек иврита не знающий, могли ошибиться, я не против. В конце-концов - еррару хуманум эст, если вы якши!
Просто "цэва хамароим", не совсем тоже, что и "цэва хашамаим".
А так - все даже как-бы поверхностно и правильно...

Это я ошибся или переводчик Торы ? Вы я вижу ко всему еще и знаток иврита ?

И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. Ис.24:21

И что ж это за воинство такое на высоте ?

כא וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא, יִפְקֹד יְהוָה עַל - צְבָא הַמָּרוֹם
בַּמָּרוֹם; וְעַל - מַלְכֵי הָאֲדָמָה, עַל - הָאֲדָמָה. оригинал иврита взято отсюда http://translate.google.com/translat...g/p/pt/pt0.htm

перевод

21 И будет в тот день, что Господь накажет хозяин небес на высоте и царей земных на земле.

[Кадош]

В том то и проблема что у вас только олно человечество на всю вселенную .

Ах да, я-ж забыл, у вас еще инопланетяне есть...
Вам бы учиться начать, да посмотреть какое слово там стоит в иврите, переведенное, на русский, как вселенная, и что оно на самом деле означает...
Подскажу, родной, - на иврите слово сие читается "тевель", и встречается в таких местах, как Иов.18:18, Иов.37:12...

Не слишком ли много места для одного человека ? Или это для нашего будущего размножения ?

Нет, что вы, не слишком, а в самый раз.
Но даже не в этом дело.
И даже не в том, что вселенная в днном случае означает лишь те места в которых живут люди.
Но поэтический строй Писания вы вообще не изучали, поэтому вам бесполезно говорить о таких вещах, как гипербола, сравнение, хиазм, паралелизм и пр...

Вы писали следующее.
Я вам ответил.

Вот-вот. "ответили".
Поэтому я и спрашиваю вас - каким боком ваш т.н. "ответ" относится к моему утверждению, что Иисус Христос умер только и исключительно за людей???
Правильно - НИКАКОГО!!!
Так зачем вы эту глупость, называемую вами "ответом", написали???
Правильно - разум ваш затуманен учением пророчицы, и вы даже не понимаете, что пишите ерунду...

Еще раз повторяю если не пали значит могли .

Еще раз повторяю - вот вы например пали. Значит могли.
Но можете еще и воспрять, и возродиться.
От вас зависит - бросите ли вы учение лжепророчицы или нет.
Так что Ис.26:18 - не об инопланетянах, как вы полагаете, а о таких как вы!
Покайтесь уже и уверуйте в Евангелие!

Это касается всех и ангелов и сотворенных существ на подобии человека .

Не усугубляйте своего и без того тяжелого положения пред Богом, не каверкайте Писание. Ибо в нем ОДНОЗНАЧНО указано, что ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕК СОТВОРЕН ПО ОБРАЗУ БОГА ЖИВОГО!
Ангелы, как и животные, и силы природы и пр, и пр... этим похвастаться не могут.
Перестаньте себе самому лгать.
Ангелы никогда не сотворялись на подобии человека.
Это бред, неподтвержденный Писанием.

Это что же вы мне предлагаете отказаться от Иисуса и познакомиться с вашим богом ?

Не путайте Иисуса, и ваше превратное представление о Нем. Бо это две большущие разницы.
Но повторюсь, что на самом деле, я предлагаю вам сделать:
"Покайтесь и уверуйте в евангелие. И узнаете Истину, и она сделает вас свободным!"
И если в Евангелиях описан мой Бог, а не ваш. То искренне советую, и настоятельно рекомендую вам бросить своего дагончика и принять Бога Живого, чтобы Он стал и вашим Богом.

[Кадош]

Это я ошибся или переводчик Торы ? Вы я вижу ко всему еще и знаток иврита ?

Ну, по сравнению с вами, я таки да - знаток.
Заниматься копи/паст-ом, может всякий. Вот вы например. Бездумно копируете и вставляете тексты, даже не пытаясь анализировать. Если это знание иврита, то видимо вы знаете иврит.
Но на самом деле, скажу вам по секрету, вы не знаете иврита. Иначе задумались-бы над теми двумя словосочетаниями, которые я дал вам в позапрошлом постинге. Посмотрели-бы как они и слова из них используются в ТаНаХе, и увидели-бы всю ту глупость, которую вы написали. Но постольку, поскольку вам это закрыто, а оперируете вы, либо переводами, либо непонятными вам значками, которые вы прочитать не в силах, не говоря уже за то, чтоб поискать как слова из этих закорючек применяются в других местах Писания, чтобы попытаться разобраться в том смысле, который в каждом из них заложен.
Николаша, очень, очень печальное зрелище, вы из себя тут являете.
Дело наверное в тех двух образованиях у вас на голове... Спилите их что-ли... Может они вам думать мешают?

[Николаша]

Ах да, я-ж забыл, у вас еще инопланетяне есть...
Вам бы учиться начать, да посмотреть какое слово там стоит в иврите, переведенное, на русский, как вселенная, и что оно на самом деле означает...
Подскажу, родной, - на иврите слово сие читается "тевель", и встречается в таких местах, как Иов.18:18, Иов.37:12...

Я понял вашу мысль кроме Адама на земле были другие люди и они в отличии от Адама не пали .

Нет, что вы, не слишком, а в самый раз.
Но даже не в этом дело.
И даже не в том, что вселенная в днном случае означает лишь те места в которых живут люди.
Но поэтический строй Писания вы вообще не изучали, поэтому вам бесполезно говорить о таких вещах, как гипербола, сравнение, хиазм, паралелизм и пр...

А здесь что парабола или может экспонента ?

Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней! Ис.34:1

Вот-вот. "ответили".
Поэтому я и спрашиваю вас - каким боком ваш т.н. "ответ" относится к моему утверждению, что Иисус Христос умер только и исключительно за людей???
Правильно - НИКАКОГО!!!
Так зачем вы эту глупость, называемую вами "ответом", написали???
Правильно - разум ваш затуманен учением пророчицы, и вы даже не понимаете, что пишите ерунду...

Неее ! это я стал Талмуд читать вслед за тобой поэтому крыша стала ехать как и у тебя.

От вас зависит - бросите ли вы учение лжепророчицы или нет.

Тебе на зуб как что-то попадет так ты никак пережевать не можешь . Челюсти еще не свело ?

Не усугубляйте своего и без того тяжелого положения пред Богом, не каверкайте Писание. Ибо в нем ОДНОЗНАЧНО указано, что ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕК СОТВОРЕН ПО ОБРАЗУ БОГА ЖИВОГО!
Ангелы, как и животные, и силы природы и пр, и пр... этим похвастаться не могут.

И где ж вы такое прочитали ? Наверное в Талмуде вычитали ? Ангелы как и человек сотворены со свободной волей .К тому же Ангелы превосходят человека и в силе и в славе.

напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, Евр.2:6,7

Перестаньте себе самому лгать.
Ангелы никогда не сотворялись на подобии человека.
Это бред, неподтвержденный Писанием.

И кого ж тогда Бог будет уничтожать на небесах ?

Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. Ис.34:5

Я думаю что здесь речь идет о душах нечестивых .
Да кстати как насчет Еноха и Ильи , которые приходили к Аврааму ?

[Николаша]

Николаша, очень, очень печальное зрелище, вы из себя тут являете.
Дело наверное в тех двух образованиях у вас на голове... Спилите их что-ли... Может они вам думать мешают?

Я ими тебя вместе с талмудом забодаю.