Есть ли воля у Ангелов?

[NUB]

Т.е. прямых ответов, как не было так и не будет.
ясно!

Приторно..)) Не ндравиццо?..)) "Погремушка" не та? А что значит "интеллегент" не "по этимологии и семантике", это "пустышки" - по предназначению, "области использования", т.с...?

Я-ж и говорю - жаль шо вы этого не знаете.

Знатный фалерист-краевед, знатный...))) Сертифицированный верующий и действительный титулярный советник форумных потуг! Ну - "Носи!"

вам виднее...

..."местами"..))

Т.е. "...да произведет зверей полевых, ...земля душу живую..." Это не констатация???
А Вот: "Создадим ... по Образу и Подобию..." Это констатация?
Не поймите превратно, я пока просто антирисуйусь - почему сотворение горил, шимпанзе, и жирафов Он не предварил таким-же сообщением, мол: "... Сотворим жирафа, по Образу Нашему и Подобию Нашему!"(Прости Господи), а вот сотворение Адама таки предварил???

Быт.2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
Быт.2:20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Бог Творит и? "Дарит" их Человеку, и то это "тусклая" попытка выразить значимость события по отношению к этому Первоопыту "Очевидности"..) Есть она у нас, таких ..."подобных"? Отож. Даже они были созданы не "под" или "для", а как "со_равные", в меру их природы "разумные", ибо понимали Человека и Тварь откликалась, как на "подобного" себе... и т.д. Т.е. в Человеке присутствовала вся совокупность этого Тварного, в т.ч. и дальше, в потенции Ангельского подобия..) А иначе никакой Ангел или Дух (не всяких "дух" - ангел, кстати.. иначе не было Иерархии в её нормальном (ноумен, индикатив), а не формальном понимании) не мог бы препятствовать человеческой воли, о чем часто и упоминается в т.ч. и в Писании...))

Как-бы помяхше вам ответить... э-э-э-э-э...?????
Ну, типа, Если-б Он не подпустил сатану к Адаму, то Адам так до сих пор и был-бы неискушенным.
Вы-ж послушайте Иисуса, что Он говорит:

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
(Матф.10:29,30)

Таким образом - эт по-вашему сатана совершенно случайно, и без ведома Отца нашего докопался до Евы и Адама... А вот Иисус считает иначе.

Во первых, он это говорит своим ученикам, фарисеи (в наше время можно сравнить с монахами, религиозными ревнителями), которых он называет "порождением ехидны" и "гробами окрашенными" - считали, "несколько", иначе.. - у них "Закон Есть Бог", у Христа "Любовь Есть Бог".
Во вторых - контекст всего отрывка говорит о степени опасности для учеников в дальнейшем, и о расстановке или понимании "приоритетов" - "Не бойтесь!" и указаны критерии, мотивации, причины и следствия в откровенной и крайне доступной форме.
И в третьих - Он будучи Богочеловеком, как -то явно не одобряет все эти "хитрости"..))):
Мф.10:24-27 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

Не находите?..))

Чиссста теоретисски - таки да.
Но мы не станем оперировать сослагательным наклонением, если вы не против!

Быт.3:4-5 И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Чё терь будеш делать, "оратор"?..))
Правда было бы "не справедливо, не оставлять шанса"))), хоть и с "маленькой буквой"..)

Пс.81:6-7 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы, но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

Опять-жа - кол-во фактороффф, от которых сие зависит - достаточно велико, чтобы мне вам это рассказать.

Чего, чего??? Факторов, т.е. "чиста внешних условий для?" или..???

Ну почему-же прям вот так?
не надо передергивать.

"За базар надо"..., а то" шо ж ты такой прааильный пацан, и по панятиям качели пошли"..)) Неее, а нука... "чё пачём - куда печём"?? Не первый раз уже используете эпитет, а значение его "примитизируете", как "лексический модуль" принимаемый за "условно-негативный". Окажите любезность - сформулируйте используемую категорию понимаемую "под себя", а патом "пакавыряйте по больному"....))) Сравните. Зафиксируйте отмеченное. При "отсутствии результата" - включите "мороз" и кройте "моралью"...)))

Опять не понял - к чему здесь Песняры??? Можете безэмоционально выразить свою мысль, облекЯ ея в болея понятныя формы?

А надо? -Ли. ..))

Да! А что?

Критерии..) "Не доктор."..))

Не это главное. Главное что ангелы сим похвастаться не могут. Вот это главное! Важно, чтоб вы это приняли в своих рассуждениях...

Эээ, "чито" ангелы не могут?..... )))

И они...

Да. Им тоже - "некогда"..)) Всё о нас, "аки пчела"..)) Ну хорошо, а здесь:Откр.4:7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
Откр.4:8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

Вау!!! Как кульно!!! А эту ересь вы откель выкопали??? вселенную Творил Творец, и ангелы Ему в том не помагали. Не извращайте Писание, под свое понимание.

Глагол не "перепутали"..))) Мочь, может, смог - на что указывает?..)) И.., так к слову, Вселенная ведь создана "на сейчас", а чё? без них никак? не будет ... "фунциклировать"..))

Ну, этого я не говорил.
Но опосредованно ... Его цель - сотворить Адама, и меня в частности как часть оного Адама.
А следовательно Он добивается и все свое свободное время отводит именно этому занятию, так что опосредованно и для меня тоже.
Вы не далеки от Истины...

Когда кто-то заявляет "о понимании или знании целей Бога", то ему, как минимум, иногда следует обратиться за помощью, хотя бы к... соседу или другому "незаинтересованномулицу"...)) Возьми "пузырь" и сходи к какому нибудь старому ...врагу..)) Хороший враг - лучше орды "понимателей", отрезвляет..))

Ну, минимум ангелы, для меня.
Ага, именно так и написано:
Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи,
посылаемые на служение для тех, которые имеют
наследовать спасение?

Если я имею наследовать спасение, то ВСЕ ОНИ, заметьте, как Писание говорит - ВСЕ ОНИ посылаются и мне в частности на служение.
Так что не далеки вы от Истины...

"Если..." -- одна из темпоральных импликаций, применима к любому из логических операторов, служит для обозначения границ возможностей в прогнозируемый момент в определённых условиях...))
Ну и о каком моменте, в контексте приведённой цитаты, идет речь..)? Упрощаю - тебя на работу "плёткой гонят", или ты за... что-то, по своей воле..?
Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Евр.2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Евр.2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
"Рабству"..., прочёл? "сын"..))

Евр.2:7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
Евр.2:8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
Евр.2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

Из "песни слов..." - это про Господа написано, а "мы" тогда...??..

Я вам в пункте а), что написал????
читать внимательнее надо: "НЕ ИМЕЕТ РЕАЛЬНЫХ ПРОТОТИПОВ"!!! В отличие от Маугли, у которого этих реальных прототипов - пруд-пруди...

Хорошо. Зайдем с более "тонкой" стороны - вот Вифлеемские младенцы они за что..?. "Плачет Рахиль и не может утешиться" и т.д. - почему? Бог "разрешил"?

Ну, я-то, слава Богу смысл оного понимаю, эт вы никак не поймете. Поэтому вам не стоит отвлекаться от него...

Нутак - "ктобысомневался"..)))

Ну вот те на.
Сами тут варьируете чего-то. А рассказать не хотите.
Не, ну я-ж сказал - если не сектер...
Но ежели это секрет, то я не претендую...
Продолжу воевать в однобортном.

Ты шифер никогда не стелил? Вот там када "крепишь" - гвоздь и по шляпку нельзя, и загнуть с другой стороны - ни-ни...) Вот и с тобой "где-то так"..))

Та ни-и-и-и.... Эт Он ему и после, когда сотворит, скажет. А сейчас, в данный момент времени.
Ну не сказал Он сего об попугайцах, вот хоть ап стенку миня тресните!!!
Ну не сказал.
И даже о зайцах такого не заикнул.
Я ужо не говорю ап духах служебных, коих Он посылает нам на служение, и кои сами не являюцца наследниками спасения...
Ну, эт конечно если послание евреям прочесть, но вы вполне могете считать - как вам заблагорассудится.
Но я-бы, лично, я-бы вам не советовал-БЫ! Пардон за сослагателность!!!

"Говорят" тем - кто в состоянии понять и принять к с_ведению..) С животными, Создателю, как "мне каэцца", "говорить" нет смысла в силу того, что каждый из них "воплощение", как щас модно "пиарить" - "узкой специализации, в общем комплексе экобаланса"...))) Т.е. - их дальнейшая жизнь зависела непосредственно от всех последующих "деяний Садовника"..)) О чём не раз и свидетельствуют различные истории в Писании...) Вы не забыли, кого приносили в жертву, как Иудеи, так и язычники..)

Дык - откройте ужо Писание. Как найдете в нем что-нить подобное про коней или тараканов - свистните, хорошо??? Я буду ждать и надеятся, позориться в однобортном сюртуке, но фсё равно ждать и надеятся!!!

А про "валаамову ослицу" - "не впечатляет"..))) А - Се царь грядет на молодом осле..(с) А Левиафан и Бегемот, как символы..) А Откровение.... - там сплошная "семиотика"..))))
А кроме "ждать и надеятся в прето-порте" больше заняться нечем?..)) Вы ж рьяный боес за чистоту.. или на..чистоту, или "попасть в частоту" и "растить и вырастить"...)) Вы кстати правы, шо "шо-то нада растить и удобрять", и это имеет "к каждому прямое отношение", но вот вопрос - "как, что и в чём", а потом и "зачем", как-то очень уж "заформализирован"...)))

А хто против-та??? Адама-та и не было. Начинать вам доказывать, что Он обращается к несуществующему, как к существующему - еще та тема, ниии, не стану я ея поднимать. Просто соглашусь - не сказал!!!
Не сказал Адаму и все!!!
Просто провозгласил: Буду Сотворять ... по Образу Свому, да Подобию!!! Кто не спрятался - Я не виноват!!!

Нафига оно Ему надо было??? Нет просто написать: Да произведет земля Адама, душу живую...
И стало так...

Нет-жеш... надо было провозгласить шо мол ща Я как начну тута сотворять Адама, да не просто Адама, а еще и По Образу, да по Подобию...
У-у-у-х мало не покажется!!!
А зачем, почему???

Т.е. Св.Троица - это "умозрительное заблуждение"..)))

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;
Кол.1:17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

NUB, ваше отношение к сему, как у того героя: - "Хахан - нейтралитет!"! (с)
Ну сказал Бог и сказал... кому-какое дело до Его Слов-та? Да???

Евр.1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Есть дело. Каждому. "Тропки" разные и не все "обязательно таковы", как кто-то "афторитетно щитает"...))

не триста, а тыщщу...
Но не важно...
И пускай я тупой, по-вашему. Это тоже сейчас не важно.
Важно другое - ну вы уже догадались - Быт.1:26,27...
Оно полезно почитать, и таки подумать...

Да особо и не настаиваю, в оригинале - да, ну тыща - так тыща..))) Но может и как "один день" - и "хде-то читывал" - "реально"...)))

[Вячеслав Цуркан]

А никак. Потому что апостол утверждал, что не о Давиде эти слова а о Христе.
Тело Давида покоится в могиле, а вот душа его до пришествия Иисуса находилась в шеоле, на т.н. "Лоне Авраамовом". Но это вам сложно понять. И Христос тут, по-вашему намудрил...
Кстати - про лоно Авраамово в ТаНаХе ничего нет. Это из иудейского богословия... тогда это было усной традицией, но ко второму веку было записано в то, что вы называете Талмудом.
Так что Христос в этом смысле из Талмуда информацию христианам давал, ай-ай-ай... намудрил Христос.
Не, я вас не заставляю верить апостолу или Христу, я просто призываю.
Если уж Сам Господь не в силах вас вразумить, тем менее я...
Так что либо вы возьметесь за ум и отречетесь от ереси, либо так и будете считать, что все цари погребены в братской могиле.

Покайтесь и уверуйте в Евангелие!

Кадош вы бы как нибудь определились.
То вы утверждаете что нельзя как либо понимать что написано, как только буквально. То сами трактуете хотя написано буквально что в могиле Давид а не его тело.
Или вы трактуете как вы понимаете? И как учит ваше учение? Хотя постоянно в этом меня обвиняете.

А насчёт Талмуда... оставьте эту человеческую "премудрость" для себя.

[Николаша]

Кадош вы бы как нибудь определились.
То вы утверждаете что нельзя как либо понимать что написано, как только буквально. То сами трактуете хотя написано буквально что в могиле Давид а не его тело.
Или вы трактуете как вы понимаете? И как учит ваше учение? Хотя постоянно в этом меня обвиняете.

А насчёт Талмуда... оставьте эту человеческую "премудрость" для себя.

Он с каким то духом общается вот он ему и дурит голову под видом Христа .

[diana]

Он с каким то духом общается вот он ему и дурит голову под видом Христа .

Что Вас убеждает, что Вы общаетесь именно с Христом?..
И другим, которые общаются с Вами - как знать, что именно с Ним?

[Йицхак]

А насчёт Талмуда... оставьте эту человеческую "премудрость" для себя.

Ну, в отношении честности Николаши вкупе с его знанием Писаний (про интеллект уже и не говорю) вопросов нет.
А вот Вы в каком качестве решили присоединиться к его рассказу о Талмуде?

[Николаша]

Что Вас убеждает, что Вы общаетесь именно с Христом?..
И другим, которые общаются с Вами - как знать, что именно с Ним?

Библия а не Талмуд.

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис.8:20

Это первый признак .

[diana]

Библия а не Талмуд.

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис.8:20

Это первый признак .

Ок.

От кого - Закон, Слово и Откровения?

[Николаша]

Ок.

От кого - Закон, Слово и Откровения?

В данном случае где - в Библии .

[diana]

В данном случае где - в Библии .

Спасение - от кого, Иисус говорил?
Библия - от кого?

[Николаша]

Спасение - от кого, Иисус говорил?

От Иисуса.

Библия - от кого?

От Иисуса.

[diana]

От Иисуса.
От Иисуса.

А Иисус откуда родом как человек? По чьим законам рос, воспитывался и жил?

[Николаша]

А Иисус откуда родом как человек?

Из Вифлиема .

По чьим законам рос, воспитывался и жил?

По своим.

[diana]

Из Вифлиема .
По своим.

Почему Он родился именно в той стране в которой родился?

Кто распространители Его закона - миру?

[Николаша]

Почему Он родился именно в той стране в которой родился?

Климат мягче.
Пророчество должно было исполниться .

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. Мих.5:2

Кто распространители Его закона - миру?

Дети Божьи .

[diana]

Климат мягче.
Пророчество должно было исполниться .

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. Мих.5:2
Дети Божьи .

Спасибо за ответы.

Знаете, я думаю, что если бы люди были предельно честны, открыты и искренни, то всеобщее Спасение уже давно бы наступило, что уменьшило бы страдание всех, а Мир - преобразился и ожил.