Есть ли воля у Ангелов?

[Николаша]

Естественно не видите. Для того, чтоб увидеть - надо глаза иметь, причем открытые, а не ослепленные и закрытые как у вас.

Ты даже глаза мои видишь на расстоянии ? Мало того что с кем то разговариваешь тайно так еще и телепатией владеешь .

Та запросто, а еще могу рассказать, как другие люди не помолившись, прокляли именем Божиим неких гадов... И знаете, таки получилось...

Знаю. Одна меня тоже все проклинала и проклинала так уже в могиле осьмый год лежит .

Что еще вам рассказать???
Ну разве то, что ключ я вам показал, рассказал, как им воспользоваться, объяснил почему ключ к седьмому стиху в одиннадцатом. Но вы, будучи ослепеленным ложью ереси, даже этого не видите!

Ты знаешь я бандитскими отмычками не пользуюсь .

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Отк.12:9

А я то думал откуда это злые люди на земле появились оказывается с неба свалились .
Как в песенке одной поется " И на землю прямо сбросили Адама , так пошли студенты говорят .

[Йицхак]

И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Быт.32:26

И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста (Исх, 3:2) - и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! (Исход, 3:4).
И таких примеров тьма.
Но это если читать не только Лену Белую.

Счас начнешь по столу кисель размазывать что это мол не Бог .

Нет, мне в этом нужды нет: Он боролся с Ангелом - и превозмог (Ос,12:4) и для Осии это: боролся с Богом (12:3).

Но это опять же если читать не только Лену Белую, а еще и Писания.

Но, пустое.
Мне не прозрить человека, который считает, что Иаков намял бока Самому Сущему Всесильному и мог запросто держать Его на поводке.

[Николаша]

И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста (Исх, 3:2) - и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! (Исход, 3:4).
И таких примеров тьма.

Полностью с вами согласен . В Библии очень много мест когда Бог являлся людям .
Например здесь.

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. Быт.3:8

Он боролся с Ангелом - и превозмог (Ос,12:4) и для Осии это: боролся с Богом (12:3).

Поскольку у тебя единый Бог состоит из одной личности то для тебя безумие что Бог являлся людям а для кого Бог - это три личности то это нормальное явление .

[Йицхак]

Поскольку у тебя единый Бог состоит из одной личности то для тебя безумие что Бог являлся людям а для кого Бог - это три личности то это нормальное явление .

Да, да. Это в драку с Иаковом ввязался Иисус Христос, а Иаков Ему бока намял.
Вероятно, Иисус в то время еще не читал, что Он льна курящегося не потушит и тростинки не переломит.
Ну, или знал, но Ему было наплевать, что там в слово Божие говорит.

Но понимаю: Лена Белая ведь назначила Иисуса архангелом Михаилом. Правда, как-то не учла, что навалять по шее Иисусу (пусть даже в воображаемом ею образе архангела Михаила) - можно только если в упор не знать Писаний: бо перед Ним преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних. А Иаков взял, да и по шее Ему навалял в Вашей с ней дивной версии.

Бывает.

Причем заметьте столь дивно-извилистый путь Вашего сознания: когда одни ангелы сражаются друг с другом - Вы про разные личности Бога почему-то ни гу-гу.
А как только Иаков навалял по шее ангелу (а в вашей дивной версии самому то ли Сущему Всесильному, то ли Христу) - так Вы сразу про разные личности.
Ма-ла-дец, Вы какой.

На сем общение с Вами закругляю. Продолжайте ни в чём себе не отказывать уже без меня.

[NUB]

NUB, куда вы подевали интеллигентность? Зачем хамите?
Если вам нечего ответить, просто не отвечайте.

Что подевалось? А мне обязательна и эта "кукла"?..)))))))

Зачем я должен сооружать уже сооруженное?
Есть экскаватор - он предназначен, чтобы копать землю, и не предназначен чтобы лететь до Луны.
Так и с ангелами - они не предназначены наследовать Царствие Божие, за них Иисус Крови не проливал, Они не являются целью творения, а являются лишь способом реализации главной цели. Главную цель Он провозгласил через Моисея в Быт.1:26,27. Эта цель - Человек, по Образу и Подобию Творца.
Ангелы лишь служебные духи посылаемые нам на служение, пардон за тафтологию.
В чем праблем???
В том, что вы противоречите Писанию? Ну противоречьте, я тут при чем?

Праильна! "Памперсы" и... сразу - в "Академию", и мастырить, мастырить..)))) В кружке "умелые руки" всё говорят - "как есть"...)) (с)

Его сын.

Дифференцируйте критериями, мало-ли какой статус можно себе присвоить. Сколько "Наполеонов" по палатам-то шастають..., и все "настоящие"..)))

А оно мне надо???
Мне вполне достаточно того что Сам Господь сообщает:
Втор.29:29 Сокрытое [принадлежит] Господу
Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до
века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
Я, по этому принципу и живу.

Как дивно-то..)) И удобно - никто никому не "Рабинович"..))
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.(Ам.3:7)
"Сын"..)

Если Он не сообщал мне мое устройство, я и не лезу в него. А уж если сообщил мне, что только человек сотворен по Образу Божьему, значит так оно и есть. И никакая иная тварь этим похвастать не может.
У вас есть контраргументы?
Нет!
Тогда разговор о том, что я такой идиот - оставим в пользу бедных.

Да-да, прямо с "детского сада" и... в "теорию множеств"...))) Вот мне тоже "так хочеццо", но видать "чёйто не обломилось"..)))
В тебе этот Образ и Подобие имеют конкретные и чёткие "ориентиры" или с "тазика" начинал..))))

Если вы, NUB, имеете общее представление, а не первичные как я, или советовали Богу что и когда Ему творить, то возможно эти слова и имели-бы какой-нибудь смысл.
А так... Это просто ваше желание всем заявить, типа вы знаете чего-то чего не знает глупый кадош.
Опосредованно же сие свидетельствует о вашем бессилии доказать свою правоту Писанием, вот и начинаете, типа: "Да, я докторскую писал, когда ты еще пешком под стол ходил, да у меня брат - каратэ знает..."

Тьфу на тя и "тю". Купи медаль - носи ... где хочешь..)))

О-о-о-о, да вы мой поклонник...
Лучше-б Богу поклонялись, чес-слово...
Как, справедливо, как-то заявлял Рулла: "Тигр не предупреждает, тигр прыгает!", воспитательный вы наш...

Если за тобой не следят, это не значит, что у тебя нет паранойи? (с)..)))

Секрет полишинеля... А я разве это скрывал?Я тут как раз и заявляю, что могу претендовать на объективность в этом вопросе, бо некогда отстаивал то, что теперь вот вы.
И имею потому возможность сравнивать ту позицию и эту.
А вот вы, NUB, этим похвастаться не могете... Так что ваша позиция, в отличие от моей однобока и необъективна.

Да нет у меня "позиции"..))) И не может быть, "по определению" - каждый из нас в данный момент находится в неком "модусе", "темпоральном состоянии", если можно так выразиться, как объект в движении, или как "червь, а не человек" (с). Проходя установленные этапы "созревания", согласно отпущенным, при рождении, "способностям"...) А шоб в "пути" не сильно "тошнило и колбасило" нам, иногда, "шалить" позволяют..) Чем мы всенепременно и...)))

Естественно. Ведь, для этого нужно иметь хоть какие-то критерии.
Ваших критериев прогресса/регресса я лично не имею. Вооружен-же только Божьими критериями.
В отличие от вас.
Так что Ваши оценки моего прогресса-регресса и Божии - две большие разницы.

Вот тут верно - критерии. И они есть и их предназначение - "для чего-то" человеку даны, как "инструмент"..) Вот они то вас и "обрадуют" степенью понимания в вас "Образа и Подобия", а уж там - как "переживёте"..)

А разве-ж, я говорю, что плохо???
Рассуждая с ними я вырабатываю свою позицию.
Вот зайдите ко мне на блог - результатом наших тут препираний стал систематизированный мною материал, коротко охватывающий весь наш диспут.
Спасибо вам за это. Ибо без противоположного мнения, я не смог бы разработать систему апологетики с вами.

Ну это "клиника" - две тыщи апологетика утверждалась жизнью, начиная с Апостолов, а тут - Оппа! Откровение от ....)))) Осталось "комара за яйца поймать" и всё - на "выписку"..)

Да какая разница, мне ваши "с точки зрения банальной экспроприации, научной эрудиции"???
Оставьте все - посмотрите непредвзято на вполне законченый, логический кусок древнего текста - Быт.1:26, 27.
Отбросьте в сторону то, что вам вдолбили в голову. И сделайте вывод из этого места!!! А уж потом сравнивайте с тем, для чего созданы ангелы.... и пр...
Та, ни - эт вы на экскаваторе до Луны собрались.
А надо просто открыть текст и вдумчиво его прочитать и сказать - что именно этим хотел сказать автор?
Так что именно Автор хотел сказать через Быт.1:26, 27???
Ответьте самому себе...

Не могу с "этава места" - сижу на нём..) И чует оно у меня чаще лучше, чем то которое думает шо "главное"..)) Вот Автор там, что хотел - то и сказал, ибо знал шо читать будем - "этим местом", до поры до времени..))

Опять-жа верну вас к Втор.29:29!!!
Он Сам мне сказал, через Писание Свое.
И я - Ему поверил.
Поверьте и вы!
Он и вам скажет!!! Скажет что хочет чтобы все спаслись и пришли к познанию Истины - 1Тим.2:4.

"Строем и с песнями"..))

Да, я забавный, да я кретин и идиот. Теперь оставляем это все в сторону и отвечаем на вопрос - Что хотел Автор сказать нам через Быт.1:26,27!
Перестаньте прыгать от главного вопроса на второстепенные, совершенно не конструктивно. Причем для вас в первую-же очередь!

Изучайте внимательно Личность Христа - все ответы там. Начиная с Никейского Символа Веры, где "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно" и т.д. Тогда появится "дифференцированная шкала" и вы на ней "проступите, во всем великолепии градаций"..))

P.S. Или "забейте" и "экзегетствуйте" дальше...)))

[Николаша]

Да, да. Это в драку с Иаковом ввязался Иисус Христос, а Иаков Ему бока намял.
Вероятно, Иисус в то время еще не читал, что Он льна курящегося не потушит и тростинки не переломит.
Ну, или знал, но Ему было наплевать, что там в слово Божие говорит.

Но понимаю: Лена Белая ведь назначила Иисуса архангелом Михаилом. Правда, как-то не учла, что навалять по шее Иисусу (пусть даже в воображаемом ею образе архангела Михаила) - можно только если в упор не знать Писаний: бо перед Ним преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних. А Иаков взял, да и по шее Ему навалял в Вашей с ней дивной версии.

Бывает.

Причем заметьте столь дивно-извилистый путь Вашего сознания: когда одни ангелы сражаются друг с другом - Вы про разные личности Бога почему-то ни гу-гу.
А как только Иаков навалял по шее ангелу (а в вашей дивной версии самому то ли Сущему Всесильному, то ли Христу) - так Вы сразу про разные личности.
Ма-ла-дец, Вы какой.

На сем общение с Вами закругляю. Продолжайте ни в чём себе не отказывать уже без меня.

По теме есть что сказать или будешь зубы скалить ?

[NUB]

По теме есть что сказать или будешь зубы скалить ?

Да не так нада...))) Нада спросить, а зачем Бог Иакову послал Ангела? И почему это место получило название Пенуэл?
А потом "дожать" Втор. 30:15-19, они от "этого", как клопы от дуста по углам и "лопаюцца", посылая телеграммы:
P.S.

Выбрал "Жизнь". Умирать не собираюсь. Ицык.

Шоб "не мучились"..))

[Николаша]

Да не так нада...))) Нада спросить, а зачем Бог Иакову послал Ангела? И почему это место получило название Пенуэл?
А потом "дожать" Втор. 30:15-19, они от "этого", как клопы от дуста по углам и "лопаюцца", посылая телеграммы:
P.S.
Шоб "не мучились"..))

.................................................. ...................

[Вячеслав Цуркан]

Вы, естественно...
Даже не знаю, смеяться над вами, поплакать, или просто удивиться и покрутить у виска пальцем...?

Это как вам угодно.

ВЫ правда верите в этот бред???

Да.

Образное выражение "гроб пришел в движение"?
А чей именно гроб?
Замечу, что шеол там стоит в единственном числе.
А цари и сильные мира сего во множественном.
Или вы полагаете что у них у всех некая братская могила???
мдяаааа...

Скажите, где лежат трупы всех царей? Причём всех времён и территорий. Начиная от Европы и кончая Австралией.
Не в земле ли?
А теперь крутите у виска.

Но мне, лично, не хотелось бы вам потом говорить: "я-же предупреждал!"

Уверяю вас не придётся.

[У м н и к]

Адам мог согрешить, ибо изначально ему дана свобода выбора, которая в частности подразумевает что Адам может совершить неправильный выбор. А вот ангелы таким похвастаться не могут, ибо исполняют только то, подо что заточены Богом изначально...

Только и исключительно человек сотворен по Образу Божьему, с тем чтобы достигать Его Подобия. Читайте внимательно Писание!...

По Писанию ВСЁ ПРЯМО НАОБОРОТ ТОМУ, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ!!!

1. И сказал Бог, обращаясь к Сыну (и другим "богоподобным", т.е. ангелам): "создадим человека по образу и подобию НАШЕМУ".

"Ты поставил его [Адама] немного ниже богоподобных [ангелов]" (Псалом 8:5)

Всем своим существом человек ниже ангелов (если можно так выразиться - является меньшим отражением славы Творца). И ангелы, в отличии от человека, изначально знали добро и зло - присутствие света жизни и его отсутствие (именно поэтому они называются "богоподобными"). Человек же стал знать добро и зло ("стал как один из Нас", духовных существ) по научению Змея... Для человека отсутствие света жизни (зло) - смертельно ("ибо прах ты..."), для ангела - не принципиально, ибо бессмертно тело его и ни отчего не зависит...

2. Имеют ли ангелы право (возможность) публично выражать своё мнение, волю, мысли и т.п.? Конечно имеют, ибо они личности, а не роботы...

В Библии есть пример когда один ангел (из собрания сынов Божьих) ДАЁТ СОВЕТ САМОМУ БОГУ, как надо сокрушить Ахава. (3Цр 22:2022)


Про бесконечные споры о воле, свободе и независимости:

Воля сама по себе ничто, чувства - всё! Потому что именно чувства руководят волей, разумом и дают мотивацию к жизни и ангелам, и людям. "Бог есть любовь" и дети Его должны отражать и воплощать эту любовь, иначе они "нечисты" (внутренне мертвы) в глазах Отца, хотя формально живут и существуют (Иезекииль 28:16).

[Йицхак]

Нада спросить, а зачем Бог Иакову послал Ангела?

Улыбнулся.
И какая стихия препятствует Вам спросить у Бога с какой радости Он послал ангела навалять по шее Иакову, и, одновременно дал Иакову силу навалять по шее посланному Им ангелу?

Только строже спрашивайте и обязательно поставьте Его в угол, если найдёте, что Он не прав.

Впрочем, зная Ваше дивное умение читать и понимать прочитанное, жду рассказ, что этот ангел взбунтовался против Бога и шел побить Иакова по своей собственной воле, ну, типа, пришел сатана по злобе своего характера - а Иаков ему по шее, а потом этого сатану попросил себя благословить. Само собой сатана благословил - кому ж охота второй раз по шее получать.
Ну, а пророк Осия был, вероятно, глуховат, голос Бога не расслышал и на историю о том, как Иаков навалял по шее взбунтовавшемуся ангелу, который шел бить Иакова исключительно по собственной воле, написал: Иаков боролся с Богом (типа, а вот если бы он взбунтовавшемуся ангелу поддался - это Иаков с Богом бы не боролся).

А потом "дожать" Втор. 30:15-19

Дожать этим Вы можете только самого себя: Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло (Втор,30:15), Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие (Втор,30:15).

Я не буду Вас спрашивать, так кто же предложил человеку проклятие, смерть и зло, бо если не прочли написанного или прочли, но так и не поняли - мне Вас не прозрить.

[Двора]

А кто встретил Моисея с его семьей, когда он шел исполнить волю Пославшего его
вернуться в Египет для вывода народа из рабства,
с целью умертвить его?

[diana]

Проходя установленные этапы "созревания", согласно отпущенным, при рождении, "способностям"...) А шоб в "пути" не сильно "тошнило и колбасило" нам, иногда, "шалить" позволяют..) Чем мы всенепременно и...)))

да? а зачем, если "позволяют", то потом обещают и по - "шапке" "схлопотать"?

отчего-то меня в пути не "колбасит" и "морской болезни" не наблюдается..

[diana]

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло (Втор,30:15), Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие (Втор,30:15).

вот прямые слова Господа Бога, которые, если внимательно почитать и осмыслить "от и до" - доказательство по теме, что Ангелы исполняют только Божию Волю. И нет у них там разделения. А Господь - Всемогущий!

[Николаша]

вот прямые слова Господа Бога, которые, если внимательно почитать и осмыслить "от и до" - доказательство по теме, что Ангелы исполняют только Божию Волю. И нет у них там разделения. А Господь - Всемогущий!

Это все следует понимать так если будешь делать хорошее то будет благословение а если плохое то получишь проклятие .

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
[Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, Втор.30:15-17

Выбор то за человеком .
Об ангелах здесь ни гу-гу.
Об Ангелах сказано здесь .

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
Отк.12:7

Если укажете где на земле находится небо то тогда соглашусь что это о людях говорится . ( Просьба этот стих Быт.1:20 не приводить . )