Есть ли воля у Ангелов?

[JURINIS]

Ничего оно в них не производит. Они сотворены для того или иного действия, и не более того. сатана - сотворен, чтобы предлагать альтернативу Воле Бога, и производить наказание тем кто увлекается этой альтернативой! ВСЁ!!!!
И никак иначе.
Нет, да никогда и не было падения, или восстания сатаны. Это все сказочки для детей младшего возраста. Вырастите уже из этих подгузников, они вам не к лицу...

Снимаю свой вопрос. Извините если был назойлив.

[missioner_]

Быт.1:27. Читайте - там все написано.

Цитата из Библии:

(Быт.1:27)27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Вы не заметили? Я говорил о образе тленного человека, каким(как я понимаю) он от начала не был.

Цитата из Библии:

(Рим.1:23)23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

И только начав исправляться, мы возвращаем себе образ, или достигаем подобия Его, или и то и другое. Вы делаете акцент, на то что Адам, от начала не был "готовым". Я же обращаю внимания, на то что Адам согрешив - утратил и то что было дано, стал образом тленного. Для возвращения нужно обращение.

Цитата из Библии:

(2Кор.3:18)18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Это ваши личные проблемы. А вот Библия утверждает другое. Что цель творения - человек, а не ангелы. Более того - ангелы - лишь служебные духи, для людей, но никак не наоборот.
А если вы понимаете иначе, то не я в том виноват, а ваше искаженное понимание...

Пробуем ещё раз, с исправлением.

Я уже говорил, что принимаю человека как более совершенное творение чем ангел. По той причине что наблюдаю в человеке способность промахиваться и исправляться, а у ангелов я не наблюдаю способности исправляться, а только как разовый промах.

Бо только человек способен неподчиниться воле Бога. И ни разу не ангел.

Я уже объяснял вам, что творческое начало- это способность исправиться, функция обращения. Именно те, в ком она работает, остаются в вечности. Смотрите сами, человек даже не выбирает согрешить или нет. В нём, грех как непослушание, заложен от рождения. Человек грешит по умолчанию и выбор у него только - покаяние. Ваше понимание "добра и зла"-"свободы выбора", связало вас.

Ничего оно в них не производит. Они сотворены для того или иного действия, и не более того. сатана - сотворен, чтобы предлагать альтернативу Воле Бога, и производить наказание тем кто увлекается этой альтернативой! ВСЁ!!!!
И никак иначе.
Нет, да никогда и не было падения, или восстания сатаны. Это все сказочки для детей младшего возраста. Вырастите уже из этих подгузников, они вам не к лицу...

Если Ангелы и программы - программы с недостатками

Цитата из Библии:

Иов.4:18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:

Бог, сбой программы(которая не имеет функции восстановления) использует как пример и альтернативу о которой вы и говорите. Мы думаем как человеки, по земному, а Бог намного больше. И если программа, при сбое увлекает за собой другие проги...увлечение - падение - стимуляция - включение - защита(функция покаяния). И всё это растянуто во времени.

[Кадош]

Вы не заметили? Я говорил о образе тленного человека, каким(как я понимаю) он от начала не был.

missioner_, ключевую фразу, я вам подчеркнул. Я вам показываю Писание, которое говорит то, что я здесь утверждаю. А вы мне в ответ - свое понимание, ни на чем не основанное!!!
Итак в процессе грехопадения человек не потерял Образа Божьего изначально вложенного в него. Это хорошо демонстрирует нам безумие Навуходоносора, который за свою гордыню был лишен его на семь лет. Отсюда и все последующие ваши ошибки.
missioner_, я устал биться головой о стену ваших представлений о Библии. Читайте тему!!! В ней есть ответы на ваши мысли.
Пока до вас не дойдет, что "я так понимаю" - это не аргумент в экзегетике, я оставляю за собой право отвечать только на более-менее серьезные ваши фразы...
Ответ на которые, может помочь вам начать опираться не на "я так понимаю", а на "так написано в Исходнике"!

[missioner_]

Вы не заметили? Я говорил о образе тленного человека, каким(как я понимаю) он от начала не был.

missioner_, ключевую фразу, я вам подчеркнул. Я вам показываю Писание, которое говорит то, что я здесь утверждаю. А вы мне в ответ - свое понимание, ни на чем не основанное!!!
Итак в процессе грехопадения человек не потерял Образа Божьего изначально вложенного в него.

Я вам о образе тленного, а вы мне о образе Божьем. Прямо скучно с вами, настолько вы "узкомыслящий". Думайте пошире, пробуйте объединить два определения. Человек согрешив стал смертным-тленным.
Итак в человеке сотворённом и согрешившем два образа, образ Божий и образ тленный. Если человек трансформируется образом Божьим то достигает Образа Божьего, а если образом тленным, то ... возможно образа зверя.

[Кадош]

Я вам о образе тленного, а вы мне о образе Божьем. Прямо скучно с вами, настолько вы "узкомыслящий". Думайте пошире, пробуйте объединить два определения. Человек согрешив стал смертным-тленным.
Итак в человеке сотворённом и согрешившем два образа, образ Божий и образ тленный. Если человек трансформируется образом Божьим то достигает Образа Божьего, а если образом тленным, то ... возможно образа зверя.

Еще раз повторюсь: Я вам Писание показываю, а вы мне свое понимание.
Разницу понимаете, широкомыслящий, вы наш???
Не терял человек Оьраз Божий при грехопадении, ну просто никогда не терял, примите это как аксиому, не от меня примите, а от Писания. Когда захотите усомниться в сем - перечитайте 4-ю главу Даниила...
С уважением...

[missioner_]

Еще раз повторюсь: Я вам Писание показываю, а вы мне свое понимание.
Разницу понимаете, широкомыслящий, вы наш???
Не терял человек Оьраз Божий при грехопадении, ну просто никогда не терял, примите это как аксиому, не от меня примите, а от Писания. Когда захотите усомниться в сем - перечитайте 4-ю главу Даниила...
С уважением...

О-ууу, да у вас истерика и текста вы не видите. Зависли так сказать бу-бу-бу да бу-бу-бу. Надобно перегрузится, а то и откат сделать. Но это если хотите дальше развиваться.
Я в Книге читал определение о лжеучителях, так они хотят быть учителями. Вот и наш разговор сводится к тому, что если я у вас не учусь, то вы на мои вопросы не отвечаете, или как вы говорили :-Тянуть время, не зная ответа". Кстати, кто не признаёт своих ошибок? Ведь с признания ошибок творчество и начинается, признавать и исправлять -градация.

[Кадош]

О-ууу, да у вас истерика и текста вы не видите. Зависли так сказать бу-бу-бу да бу-бу-бу. Надобно перегрузится, а то и откат сделать. Но это если хотите дальше развиваться.
Я в Книге читал определение о лжеучителях, так они хотят быть учителями. Вот и наш разговор сводится к тому, что если я у вас не учусь, то вы на мои вопросы не отвечаете, или как вы говорили :-Тянуть время, не зная ответа". Кстати, кто не признаёт своих ошибок? Ведь с признания ошибок творчество и начинается, признавать и исправлять -градация.

missioner_, спасибо за "конструктив". Однако тема называется "Есть ли воля у ангелов".
У АНГЕЛОВ!!!! Не забыли???
Если забыли - то напоминаю.
Теперь к вашим, с позволения сказать, пониманиям.
Быт.1:27 указывает, на то, что Образ Божий - это то, что отличает любое другое творение Божие от человека.
Да и Аминь!
Если вы с этим не согласны, то далее можете не читать, и считать себя умнее паровоза, я не против...
Теперь касаясь образа тленного... Где в Писании вы вычитали про это????
В Быт.5:4??? Извините, но тогда Каин, по-вашему, лучше Сифа, бо о нем не сказано, что рожден он по образу Адама.
Но даже не вы этом суть. Это так отступление, в которое вы намеренно, а может и ненамерено, пытаетесь увести разговор.
Разговор же о том, что ангелы кардинально отличаются от людей. И самой возможности изменить своему исходному предназначению не имеют в принципе.
О чем неоднократно свидетельствует Библия.
Не перескакивайте с разговора о различии между человеком и ангелом(духом служебным), в разговор о различии падшего и непадшего человека...

PS полагаете меня лжеучителем - скатертью дорога. Доказывать, что не верблюд - не намерен.

Напомню, только, в связи с вашей фразой "Кстати, кто не признаёт своих ошибок? Ведь с признания ошибок творчество и начинается, признавать и исправлять -градация.",

другую вашу фразу:"Вам напрочь закрыто, что вы, о чём говорите, то, в тот самый момент и делаете?"
Удачи вам...

[diana]

А вы читали про войну на небе и что непослушные низвергаются на землю, всё согласно законам(из невидимого произошло видимое) В Царстве Небесном порядок и сила Божия. Впрочем дорогая, вы сами себе и ответили.))) Я лишь цветным вам выделил.

".. А вы читали про войну на небе?.."

Про какую войну на небе?..

В Царствии Небесном - нет войны. Там Порядок и Любовь.

Вы же и сами написали это: ".. В Царстве Небесном порядок и сила Божия."(с)
то как же может быть при порядке и силе Божией - война?..
ну бред какой-то..
значит, - вы сами себе противоречите.

Вот человек, потрудился, расписал всё толково, все, как "по маслу", разъясняет. Читайте внимательно, там же все понятно и согласно Писанию. Зачем же какие-то сказки и небылицы людские выдумывать?..
Я не понимаю.
Перечитайте еще раз:

"..1) Бог кардинально отличается, по природе Своей, от своего творения. Собственно поэтому непозволительно поклоняться твари вместо Творца. Надеюсь с этим у вас не будет затруднений.

2) Человек, кардинально отличается по своему происхождению, от всего прочего творения, ВКЛЮЧАЯ И АНГЕЛОВ.
В силу Быт.1:27 - только человек сотворен по Образу Божьему.

3) Из второго пункта следует, что ангелы не такие-же существа, как и человек.

4) Что является Образом Божиим? Образ Божий - это творческое начало. Умение ТВОРИТЬ! Чтобы творить, необходимо быть существом свободным. Так что наличие в человеке свободы выбора является следствием наличия в нем Образа Божьего.

5) Из четвертого пункта следует, что Ангелы не имея Образа Божьего, лишены свободы выбора!

6) В Писании Бог обращается со словами обличения, предостережения, вразумления, и предвещения наказания только и исключительно к человеку!

7) Нет в Писании ни одного места где бы что-нибудь из шестого пункта касалось-бы ангелов. Отсутствуют такие места, как класс! Просто физически отсутствуют.

8) Нет ни одного спорного места в Писании, которое якобы свидетельствует о самостоятельности в выборе действий ангелами, которое нельзя было-бы объяснить иначе.

9) Зато в Писании полно мест, говорящих о том, что все исполняемое в нашем мире ангелами - инициируется Богом.

10) Библия недвусмысленно указывает сущность ангелов - они суть служебные духи, посылаемые на служение тем, кто имеет наследовать Царство. А к таковым относятся только и исключительно люди, бо только ради людей Иисус пошел на крестную смерть. За что Ему Слава во веки, Аминь!

11) ангелы по чинам различаются от линейных скриптов, до весьма мощных и продвинутых систем. Но это не говорит за наличие в них Образа Бога, потому что см. Быт.1:27.

12) Бог есть средоточение всех сил, собственно именно этот смысл и заложен в том, как его называет Писание - ЭЛОГИМ - т.е. множество всех сил, управляемых ОДНИМ центром, или ВСЕСИЛЬНЫЙ!!!"

[fyra]

artemida-zan.

.. А вы читали про войну на небе?.."

Читали!В откр.11:7.

Про какую войну на небе?

А вы о каком небе ведете речь,Павел был восхищен до третьего неба,а вы о каком?

В Царствии Небесном - нет войны.

Правильно вы говорите что в царствии небесном нет войны,а причем здесь небо, да тем более вы еще и не знаете какое!

Вот человек, потрудился, расписал всё толково, все, как "по маслу", разъясняет.

Знаете,ваше масло,является только для вас маслом,не более.

Читайте внимательно, там же все понятно и согласно Писанию.

Сплошные противоречия.

Зачем же какие-то сказки и небылицы людские выдумывать?..

Это ваш взгляд.А мой и многих других,видит ваши сказки и выдумки.

"..1) Бог кардинально отличается, по природе Своей, от своего творения. Собственно поэтому непозволительно поклоняться твари вместо Творца. Надеюсь с этим у вас не будет затруднений.

Аминь.

2) Человек, кардинально отличается по своему происхождению, от всего прочего творения, ВКЛЮЧАЯ И АНГЕЛОВ.
В силу Быт.1:27 - только человек сотворен по Образу Божьему.

Обезьяна кардинально отличается от всего творения, как впрочем и крокодил от бегемота.
А если серьезно,то дураку понятно, что человек и есть человек,и Ангел есть суть Ангел,а не человек.Писание написано не для неба, а для человека,поэтому из всего сотворенного под небом,человек является уникальным пред всеми тварями, а не духовными существами.Вам это надо знать.

3) Из второго пункта следует, что ангелы не такие-же существа, как и человек.

Мы уже показали,что человек земной, а Ангелы духи.

4) Что является Образом Божиим? Образ Божий - это творческое начало.

Вы Писание не знаете,Образом Бога,является Его Сын(Рим.8:29;2Кор.4:4;Фил.2:6;Кол.1:15).

5) Из четвертого пункта следует, что Ангелы не имея Образа Божьего, лишены свободы выбора!

Мы сотворены по образу,но не являясь им.Надо понимать сие различие.Мы носим образ тленного и ветхого человека,но нам Господь дал милость преображаться в Образ Сына Его.По поводу Ангелов.Откуда вы берете все сии сказки о Ангелах.Откуда вы знаете по какому образу или подобию были созданы?Докажите Писанием.
Но даже если Ангелы и не несут образ Бога(только допустим)то выбор Ангелов исписан Писанием.Читать надо внимательно.

6) В Писании Бог обращается со словами обличения, предостережения, вразумления, и предвещения наказания только и исключительно к человеку!

Писание дано для человека,а не для Ангелов,поэтому там и нет ничего для духовного мира.

7) Нет в Писании ни одного места где бы что-нибудь из шестого пункта касалось-бы ангелов. Отсутствуют такие места, как класс! Просто физически отсутствуют.

На земле согрешил Адам,поэтому и к нему Слово спасения.Для Херувимов,у Бога другие пути диалога,зачем вы все смешиваете.

8) Нет ни одного спорного места в Писании, которое якобы свидетельствует о самостоятельности в выборе действий ангелами, которое нельзя было-бы объяснить иначе.

Вы нагло врете,о том,что нет не одного места." чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю"
(2Тим.2:26).
"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне"
(Матф.4:8,9).
" Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола!"
(1Иоан.3:8).
Если надо я забросаю фрагментами о воле выбора Ангелов.

9) Зато в Писании полно мест, говорящих о том, что все исполняемое в нашем мире ангелами - инициируется Богом.

Бог Сам Себе не противоречит.

10) Библия недвусмысленно указывает сущность ангелов - они суть служебные духи, посылаемые на служение тем, кто имеет наследовать Царство. А к таковым относятся только и исключительно люди, бо только ради людей Иисус пошел на крестную смерть. За что Ему Слава во веки, Аминь!

Аминь.

11) ангелы по чинам различаются от линейных скриптов, до весьма мощных и продвинутых систем. Но это не говорит за наличие в них Образа Бога, потому что см. Быт.1:27.

Нужно быть настолько зомбированным,чтоб не видеть в Писании ясного и понятного.

12) Бог есть средоточение всех сил, собственно именно этот смысл и заложен в том, как его называет Писание - ЭЛОГИМ - т.е. множество всех сил, управляемых ОДНИМ центром, или ВСЕСИЛЬНЫЙ!!!"

Да это и так всем понятно,что Бог является Всесильным,даже если человек и не признает Его как Бога,как и впрочем и ангелы.

[Бондарькофф]

Разговор же о том, что ангелы кардинально отличаются от людей. И самой возможности изменить своему исходному предназначению не имеют в принципе.
...

Цитата из Библии:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
(Рим.9:11-21)

Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'?
(Плач.3:37)

[Бондарькофф]

ангелы кардинально отличаются от людей. И самой возможности изменить своему исходному предназначению не имеют...

в Книге Иова (4, 18) сказано: «Вот, служителям Своим Он не доверяет, и на ангелов Своих возлагает [вину за] недостатки (<та̃гала́> «тщеславие», «суета»)». В следующем (5-м) стихе ангелам противопоставляются «живущие в домах глиняных (материальных)», т. е. люди, так что в ст. 4 <мальаха́в> именно ангелы, а не просто посланники. Как же можно обвинять их в «недостатках» или «тщеславии», если они только «роботы», не имеющие свободы воли?!
В I Млахим (III Царств) 22, 1922 Всевышний спрашивает ангелов: «Кто соблазнил бы Ахава, чтоб он восшёл и упал в Рамот-Гилад? И говорил [в ответ] этот (ангел) так, а этот говорил так. И выступил один дух и сказал: я соблазню его» Мы видим, что Бог советуется с ангелами, которые отвечают по-разному, а один из них добровольно принимает на себя поручение. О какой же «несвободе воли» здесь может идти речь?
.

точнее не противо-поставляет, а со-поставляет
Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
(Иов.4:18,19)

ДУБЛЬ:
Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его:
тем больше нечист и растлен человек, пьющий беззаконие, как воду.
(Иов.15:15,16)


с этим уже вполне "разобрались"?

[missioner_]

Сообщение удалено.

[missioner_]

.1) Бог кардинально отличается, по природе Своей, от своего творения. Собственно поэтому непозволительно поклоняться твари вместо Творца. Надеюсь с этим у вас не будет затруднений.
(Рим.1:21-23)21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

2) Человек, кардинально отличается по своему происхождению, от всего прочего творения, ВКЛЮЧАЯ И АНГЕЛОВ.
В силу Быт.1:27 - только человек сотворен по Образу Божьему.
Человек ослушавшись принял смерть, к образу Божьему(по сотворению)он имеет ещё и образ тленного(по грехопадению)
В силу (Быт.2:17)17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

3) Из второго пункта следует, что ангелы не такие-же существа, как и человек.
Я уже говорил, что человек, более совершенное творение чем ангел. И наблюдаю в человеке способность исправляться, а у ангелов я не наблюдаю способности исправляться.

4) Что является Образом Божиим? Образ Божий - это творческое начало. Умение ТВОРИТЬ! Чтобы творить, необходимо быть существом свободным. Так что наличие в человеке свободы выбора является следствием наличия в нем Образа Божьего.
Согласен ! Творческое начало это способность осознать и исправить ошибку. В ангелах нет этого творческого начала. Но есть некоторая свобода искать себе лучшего, этакая торговля, которой и люди поддаваясь уходят от Образа Божьего в образ тленного человека в животное. В силу Матф.8:31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.

5) Из четвертого пункта следует, что Ангелы не имея Образа Божьего, лишены свободы выбора!
Творческого начала ДА. Своего мнения-? Поиска выгоды-?
6) В Писании Бог обращается со словами обличения, предостережения, вразумления, и предвещения наказания только и исключительно к человеку!
Да ! Только человек способен не только верить в Бога, но и довериться Ему, исправив тем самым свой промах-грех.

7) Нет в Писании ни одного места где бы что-нибудь из шестого пункта касалось-бы ангелов. Отсутствуют такие места, как класс! Просто физически отсутствуют.
Совершенно согласен, Бог не обращается к ангелам, злым духам и бесам вразумляя их, Он просто приготовил им читайте: (Матф.25:41)41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

8) Нет ни одного спорного места в Писании, которое якобы свидетельствует о самостоятельности в выборе действий ангелами, которое нельзя было-бы объяснить иначе.
Однобоко смотрите
(Иак.2:19)19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Матф.8:29-31)29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.

9) Зато в Писании полно мест, говорящих о том, что все исполняемое в нашем мире ангелами - инициируется Богом.
Инициатива - ? КОНТРОЛЬ ДА.

10) Библия недвусмысленно указывает сущность ангелов - они суть служебные духи, посылаемые на служение тем, кто имеет наследовать Царство. А к таковым относятся только и исключительно люди, бо только ради людей Иисус пошел на крестную смерть. За что Ему Слава во веки, Аминь!
И более того, об Ангелах:
(Евр.1:7)7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
Согласен. Как Ангелы не желают проникнуть в это, но спасенье только людям.
В силу (1Пет.1:12)12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

11) ангелы по чинам различаются от линейных скриптов, до весьма мощных и продвинутых систем. Но это не говорит за наличие в них Образа Бога, потому что см. Быт.1:27.
Разве не может Бог просчитать сбой программы(которая не имеет функции восстановления, но может увлечь подобные ей) и использовать как стимуляцию включение защиты в человеке(функция покаяния). И всё это растянуто во времени.

12) Бог есть средоточение всех сил, собственно именно этот смысл и заложен в том, как его называет Писание - ЭЛОГИМ - т.е. множество всех сил, управляемых ОДНИМ центром, или ВСЕСИЛЬНЫЙ!!!"
Воистину Всесилен Бог!!!

З.Ы. Мы видим что ангелы верят, желают, даже торгуются. Но не видим в них творческой натуры как исправления.

[diana]

Люди, fury, missioner, и др.

Вам хочется видеть у Всесильного и Всемогущего Бога - беспорядок в Его Царстве, да?..
Войны, измены, восстания, и др...
Я, извините, не имею столько терпения, как у Кадоша, чтобы рассматривать подробно все те сообщения, что вы пишите.
Вам уже из Писания много мест приводили, и из Иова, тоже оч. хорошо показано устройство.
Я верю в то, что только Бог - всемогущь, и только Он - всесилен. У Него силы, и от Него помощь нам, как, погрязшим в грехах человекам.
Христос показал на своём примере, как преодолевать искушения от сатаны.
Он же теперь, верующим Ему - помогает также преодолевать искушения и соблазны.
Берите и - преодолевайте.

А то, что вы пишите, я не могу понять.
И вообще, почему эта тема так вас волнует: "есть ли воля у Ангелов?"..
Это как-то влияет на ваше спасение во Христе?..
Нам надо заботиться о своём спасении.
А мы тут.. вы почитайте что вы пишите, где вы все это берете, про устройство неба, про устройство Царства Небесного, про войны какие-то..
ну что это за сочинительства вольные..
такое впечатление, что вы там на экскурсии побывали..
на Земле разобраться у себя не можем, но зато - все знаем о небесном..

[Бондарькофф]

Вам хочется видеть у Всесильного и Всемогущего Бога - беспорядок в Его Царстве, да?..
Войны, измены, восстания, и др...
Вам уже из Писания много мест приводили, и из Иова, тоже оч. хорошо показано устройство.
Я верю в то, что только Бог - всемогущь, и только Он - всесилен. У Него силы, и от Него помощь нам, как, погрязшим в грехах человекам.
Христос показал на своём примере, как преодолевать искушения от сатаны.
Он же теперь, верующим Ему - помогает также преодолевать искушения и соблазны.
Берите и - преодолевайте.
..

одни эмоции.. логики никакой.. ментальная каша..