-
-
Вам напрочь закрыто, что вы, о чём говорите, то, в тот самый момент и делаете? Пропустил запятую, попробуйте так.
Есть зло, и это зло -отсутствие Бога. И Бог сам не искушается злом и не искушает никого. Зло - есть непокорность Богу. Бог долготерпит человека, ожидая от него обращения от зла - от непокорности - от отсутствия в присутствие Бога.Да! И Бог вам показал весь путь вашего падения. Наглядно показал. И если вы отвратились от него - то и спасены. А если нет, то Бог предоставил-бы вас вашим похотям, по принципу - "будете есть мясо, пока оно не полезе из ваших ушей"!!!!
Т.е. пока не опротивеет до невозможности.
И это тоже делается Богом, для вашего спасения.
ДЛЯ ВАШЕГО!!!! А не для удовлетворения ангелов...
Бог позволил мне отойти от Него в зло. Согласен что Он контролирует всё. Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадит сосуды гнева, готовые к погибели. Позволил быть тому чего нет - непослушанию и злу.Если Бог позволил злу - коснуться вас, то явно не с целью вас убить, а с целью вас исправить!!!
И без Его воли в этом мире ничего не происходит!!!
А что я отстаиваю? Что нет зла, что нет непослушания Богу, что нет тьмы. А взгляните в пакибытие. Где зло? Где тьма? Где непослушание?Когда до вас сия простая мысль дойдет - вы поймете глупость того, что сейчас отстаиваете.
Вы полу-фазу считаете бытием.
Я сатанистом вас не считаю, скорее, что сами не входите и хотящих войти не допускаете. Почему Бог не контролирует зло? Всё в мере дозволенного, всё как по предписанию, до совершенного ничто. Бог позволил быть непослушанию, тому, чего по сути нет. В мире Бога нет непослушания. Оно возникнув исчезало, или исчезало не успев возникнуть. Бог взял и растянул это исчезновение, позволив быть миру непослушания, более того с первичных этапов возможно обращение. В этом я вижу замысел Божий относительно нас людей. Обращённый преобразовывается в Христа который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.А пока у вас в голове существует мнение, что ангелы и бесы творят - что хотят, по своей собственной воле, и Бог их не контролирует - до тех самых пор вы будете считать меня сатанистом!!!
Вы себе льстите.Поэтому я не обижаюсь на вас, бо знаю, что если Хозяина Дома назвели веельзевулом, то тем более и домашних Его!
Читайте Писания.
з.ы.Из невидимого происходит видимое. Невидимый для людей -мир небес. Из невидимого происходит видимое. Всякое проявление в видимом, утверждено в невидимом.Комментарий
-
Христос говорит, что Он творит не силой князя бесовского, а силой Духа Святого. И что это разные начала. А у вас и бес, и Христос одного царства?
Он же объясняет: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
з.ы.Вот бы вам не спешить.Комментарий
-
"..Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.."
Ну так вот и прислушайтесь к тому, что говорит Иисус.
Или Вы допускаете мысль, что ЦН - разделилось само в себе и опустело и, посему - не устоит?..
Ангелы решили проявить свою волю и создать свое царство, да?
Я не верю в такое.
Бог - Всемогущь, Вездесущь и Всесилен!
Если же вы допускаете мысли о своеволии Ангелов, то утверждаете, что Бог - не Силен, не Вездесущь и не Всемогущь...
И в таком случае, получается, что некоторые силы - вы приписываете Ангелам, как самостоятельно действующим, да? так это же сатанизм какой-то.. получается, этим признанием части силы и могущества - Ангелов, вы поклоняетесь им.. Вот уже у вас и разделилось ЦБ..
И то место в сердце вашем, которое должен занимать только Господь - опустело. И вера ваша - не устояла...
2. "..Христос говорит, что Он творит не силой князя бесовского,.."
Насколько я помню, это не Он такое говорил, это ему в упрек ставили, на что Он же ответил:"..всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.."чайок.. мир, гармония и любовь..
Комментарий
-
Но ведь человек не послушался Бога и был отделён в мир непослушания, Царство Божие не разделилось а Бог допустил быть миру непослушания, заключив в него всех непослушных и ангелов(как начало невидимое), так и людей в которых ожило уже существующие непослушание.
Бог - Всемогущ, Вездесущь и Всесилен! Аминь!!!
Именно то, что вас так пугает, как слабого человека, говорит силе Божией. Насколько Бог больше Ангелов, что может позволить им своевольничать, держа всё под контролем.Если же вы допускаете мысли о своеволии Ангелов, то утверждаете, что Бог - не Силен, не Вездесущь и не Всемогущь...
И в таком случае, получается, что некоторые силы - вы приписываете Ангелам, как самостоятельно действующим, да?
2. "..Христос говорит, что Он творит не силой князя бесовского,.."
Насколько я помню, это не Он такое говорил, это ему в упрек ставили, на что Он же ответил:"..всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.."Цитата из Библии:
Бог позволил временно быть миру непослушания. Христос говорит:Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.Комментарий
-
"..Насколько Бог больше Ангелов, что может позволить им своевольничать, держа всё под контролем.."
извините, ну что это за тупость какая-то?..
почитайте внимательно, - что Вы пишите..
"....Насколько Бог больше Ангелов, что может позволить им своевольничать, держа всё под контролем.."
подумайте сами: вот ЦН, где есть Создатель всего и всех.
у Него, в ЦН - Ангелы своевольничают, на Земле - люди своевольничают.
вот это да!!!..
вот это хаос..
И это, - у Бога - Порядка и Устройств, Мира, Гармонии, Любви?..
ещё раз читаем:
".. ..Насколько Бог больше Ангелов, что может позволить им своевольничать, держа всё под контролем.."
да..
представляю себе..
а кто же все Его приказания исполняет, если все вокруг своевольничают и в ЦН и на Земле?..
Вы никак хотите приравнять Его ко всем тем правителям на Земле, которые никогда толком не могут к порядку мир привести, да?..
От того что у них все их работнички тоже своевольничают..
Но ЦН, это вам не этот мир падший, грешный..
зачем же такие аналогии проводить?..Комментарий
-
Может так:
Мне, по-вашему, закрыто то, что,говоримое мной, я в тот-же самый момент и делаю!
Я правильно вас понял???
Повторю тезисно то, что вы никак не примете к сведению.Есть зло, и это зло -отсутствие Бога.
И Бог сам не искушается злом и не искушает никого. Зло - есть непокорность Богу.
Бог позволил мне отойти от Него в зло.
Согласен что Он контролирует всё.
А что я отстаиваю? Что нет зла, что нет непослушания Богу, что нет тьмы. А взгляните в пакибытие. Где зло? Где тьма? Где непослушание?
Вы полу-фазу считаете бытием.
Я сатанистом вас не считаю, скорее, что сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Почему Бог не контролирует зло?
1) Бог кардинально отличается, по природе Своей, от своего творения. Собственно поэтому непозволительно поклоняться твари вместо Творца. Надеюсь с этим у вас не будет затруднений.
2) Человек, кардинально отличается по своему происхождению, от всего прочего творения, ВКЛЮЧАЯ И АНГЕЛОВ.
В силу Быт.1:27 - только человек сотворен по Образу Божьему.
3) Из второго пункта следует, что ангелы не такие-же существа, как и человек.
4) Что является Образом Божиим? Образ Божий - это творческое начало. Умение ТВОРИТЬ! Чтобы творить, необходимо быть существом свободным. Так что наличие в человеке свободы выбора является следствием наличия в нем Образа Божьего.
5) Из четвертого пункта следует, что Ангелы не имея Образа Божьего, лишены свободы выбора!
6) В Писании Бог обращается со словами обличения, предостережения, вразумления, и предвещения наказания только и исключительно к человеку!
7) Нет в Писании ни одного места где бы что-нибудь из шестого пункта касалось-бы ангелов. Отсутствуют такие места, как класс! Просто физически отсутствуют.
8) Нет ни одного спорного места в Писании, которое якобы свидетельствует о самостоятельности в выборе действий ангелами, которое нельзя было-бы объяснить иначе.
9) Зато в Писании полно мест, говорящих о том, что все исполняемое в нашем мире ангелами - инициируется Богом.
10) Библия недвусмысленно указывает сущность ангелов - они суть служебные духи, посылаемые на служение тем, кто имеет наследовать Царство. А к таковым относятся только и исключительно люди, бо только ради людей Иисус пошел на крестную смерть. За что Ему Слава во веки, Аминь!
11) ангелы по чинам различаются от линейных скриптов, до весьма мощных и продвинутых систем. Но это не говорит за наличие в них Образа Бога, потому что см. Быт.1:27.
12) Бог есть средоточение всех сил, собственно именно этот смысл и заложен в том, как его называет Писание - ЭЛОГИМ - т.е. множество всех сил, управляемых ОДНИМ центром, или ВСЕСИЛЬНЫЙ!!!
Если вы с этим не согласны - пожалуйста... У вас на то и свобода выбора, чтобы вы могли ею воспользоваться. В отличие от ангелов, которые сей свободой не обладают. Хотя некоторые из них и сотворены Богом, чтобы мы могли иметь возможность выбора. Бо если-бы существовал только Бог - то нам не из чего было-бы выбирать! сатана - предоставляет нам сей выбор. он-же, является и ангелом смерти, или ангелом губителем, через которого Бог наказывает тех, кто покоряется его воле.
PS Перед вами мои тезисы, перед вами Писание - перед вами 70, при большей крепости 80 лет жизни, чтобы найти для себя истину, как некогда нашел ее я.
Желаю успехов!Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Поясните пожалуйста, какой такой человек назван херувимом и был печатью совершенства и ходил в Эдеме среди огнистых камней ???
Не царь ли Тирский ???
Если ты служебный дух - это не означает что у тебя воли нет. Мы тоже и слуги Божии и рабы, однако у нас и воля и право выбора.
А ваша доктрина даже доктриной не достойно называться - это глупость человека пытающегося доказать, что все зло от Бога.
Вы не христианин.
Притом есть другие места говорящие о падении ангелов, например это "ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. " Отсюда однозначно видно, что ангелы когда то были достойными существами, но после не сохранили своего достоинства, от чего и были заключенны в бездну.
Это был их выбор, а не Бога их сотварившего.
В общем, тупая тема.
Нет смысла тут даже что то доказывать. Если на элементарные вещи такие дикие споры, то о сложных даже заикаться не стоит.
Удачи вам, прожигатели времени.Комментарий
-
А вы читали про войну на небе и что непослушные низвергаются на землю, всё согласно законам(из невидимого произошло видимое) В Царстве Небесном порядок и сила Божия. Впрочем дорогая, вы сами себе и ответили.))) Я лишь цветным вам выделил.
Но ЦН, это вам не этот мир падший, грешный..
зачем же такие аналогии проводить?..Комментарий
-
Ин.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Ин.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Римлянам 10:4 «потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего».Я морочу??? Я давно ничего никому не морочу. Я уже высказался, можете посмотреть хотя-бы мой предыдущий постинг вам: "ЗАКОН НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛНИТЬ БЕЗ ВЕРЫ"!!!
"ВЕРА ЧЕЛОВЕКА ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ОН НАЧИНАЕТ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН"!
Иоанна 1:17 «ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа».
Закон же распространяется на тех, кто находится под Законом, а не под благодатью.
Римлянам 2:12 «Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся».
На верующего в Иисуса Христа распространяется "закон благодати":
Римлянам 3:21-26 «Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса».
Римлянам 8:1-4 «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу».
Римлянам 6:14 «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью ».
Римлянам 6:15-18 «Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности».
1 Иоанна 3:4-10 «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. И вы знаете, что Он (Иисус) явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего».Поэтому ваше утверждение, мол 613 заповедей исполнитьь нельзя - неполно.
Правильно сказать: без веры - 613 заповедей исполнить нельзя.
Мф.5:2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:Почему?
Опять-же идем ко Христу. Что Он говорил?
Если любите Меня - исполните заповеди Мои.
Мф.5:3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Мф.5:4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Мф.5:5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Мф.5:6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Мф.5:7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Мф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Мф.5:9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Мф.5:10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Мф.5:11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Мф.5:12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
И вся 5 глава от Матфея свидетельствует о существенном отличии Закона Моисеева... Ибо ВЗ отвечает на вопрос "Почему?", Новый - "Как?", а часть "Откровения" - "Зачем?"
Декларативная эклектика присутствует во всех монотеистических религиях и, отчасти, в лучших из пантеистических культов от Египта до Плотина... Все утверждают приблизительно одно: выполнил - получи, в т.ч. и в Иудаизме, чем противоречат Христианству с момента его появления и Разбойник... входит в Рай....) Лучший критерий Истины - практика. (с) ВЗ - это свидетельство о Ней, Новый - Сама Истина во Второй Ипостаси, Тайна которой сокрыта в каждом из нас...Те, кто пытаются утверждать, что Заповеди Христа это некий новый Закон, а не Закон Моисея, как правило утверждают, что новый Его закон в заповеди - любить ближнего.
Они, при этом почему-то напрочь не хотят помнить, что это заповедь Закона Моисея, одна из 613 заповедей, вами тут упоминаемых, кстати.
И Исполнение этой заповеди Христос считал наиболее важной, наравне с другой заповедью, из тех-же 613-ти заповедей, "любить Бога".
Более того, НЗ гласит, что тот кто исполнил эти две - исполнил ВЕСЬ ЗАКОН МОИСЕЯ.
Таким образом - исполните заповеди МОИ - означает - исполните то, что уже дано вам(каждому) через Моисея!
Таким образом получается что без веры нельзя исполнить заповеди Закона Моисея, т.е. невозможно проявить свою любовь к Богу, т.е. невозможно угодить Богу.
О "зАмках с замкАми" - вам "виднее", мне среди "правоверных мусульман" и "ортодоксальных иудеев" ближе.... "кафолические схизматики"...))Теперь читаем подчеркнутое и видим сие в НЗ:
Евр.11:6 А без веры угодить Богу невозможно;
Так что вы либо верите этому, либо выдумываете некие свои воздушные замки....но тогда не обижайтесь, если Бог назовет вашу веру - суетной, бесполезной, бесцельной, т.е. суеверием....
P.S. О "насущном"...)) по сабжу: вам уже удалось без насилия, упросить хоть одно "примитивное живое существо" выполнить свою волю???...)))) А у "Бога с Ангелами".... - "запросто"...))))
Мк.11:12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
Мк.11:13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв.
Мк.11:14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.Последний раз редактировалось NUB; 11 March 2011, 03:09 PM.Комментарий
-
Да! Теперь вернитесь и прочтите к чему это я вам написал.
В Книге, сравнительно Бога, то человек ближе к птицам, четвероногим и пресмыкающимся. Видать утратил образ, или не достигПовторю тезисно то, что вы никак не примете к сведению.
1) Бог кардинально отличается, по природе Своей, от своего творения. Собственно поэтому непозволительно поклоняться твари вместо Творца. Надеюсь с этим у вас не будет затруднений.
2) Человек, кардинально отличается по своему происхождению, от всего прочего творения, ВКЛЮЧАЯ И АНГЕЛОВ.
В силу Быт.1:27 - только человек сотворен по Образу Божьему.
Цитата из Библии:
Я уже говорил, что принемаю человека как более совершенное творение чем ангел. По той причине что наблюдаю в человеке способность промахиваться и исправляться, а у ангелов я не наблюдаю способности исправляться, а только как разовый промах.3) Из второго пункта следует, что ангелы не такие-же существа, как и человек.
Знаете чем отличается мастер от халтурщика? Я осмелюсь вам объяснить. Халтурщик делает "бока", но и мастер может ошибиться. Есть одно "но", но мастер исправляет свои ошибки, а халтурщику это не надо. Вот вам и творческое начало, мастер исправляя свои ошибки достигает мастерства.4) Что является Образом Божиим? Образ Божий - это творческое начало. Умение ТВОРИТЬ! Чтобы творить, необходимо быть существом свободным. Так что наличие в человеке свободы выбора является следствием наличия в нем Образа Божьего.
Творческого начала - ДА. Свободы выбора - НЕТ.5) Из четвертого пункта следует, что Ангелы не имея Образа Божьего, лишены свободы выбора!
6) В Писании Бог обращается со словами обличения, предостережения, вразумления, и предвещения наказания только и исключительно к человеку!
7) Нет в Писании ни одного места где бы что-нибудь из шестого пункта касалось-бы ангелов. Отсутствуют такие места, как класс! Просто физически отсутствуют.
Всё правильно, исправить Бог старается только человека. Вернее Бог старается, что-бы у человека зафункционировало исправление, а о ангелах что стараться? У них нет такой способности и однажды упавши, не подымаются. Непослушание, поражая ангелов, производит в них необратимые изменения(восстановлению не подлежат)
Однобоко смотрите8) Нет ни одного спорного места в Писании, которое якобы свидетельствует о самостоятельности в выборе действий ангелами, которое нельзя было-бы объяснить иначе.
(Иак.2:19)19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Матф.8:29-31)29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
В любом случае, всё под Его контролем.9) Зато в Писании полно мест, говорящих о том, что все исполняемое в нашем мире ангелами - инициируется Богом.
И более того, об Ангелах:10) Библия недвусмысленно указывает сущность ангелов - они суть служебные духи, посылаемые на служение тем, кто имеет наследовать Царство. А к таковым относятся только и исключительно люди, бо только ради людей Иисус пошел на крестную смерть. За что Ему Слава во веки, Аминь!
11) ангелы по чинам различаются от линейных скриптов, до весьма мощных и продвинутых систем. Но это не говорит за наличие в них Образа Бога, потому что см. Быт.1:27.
12) Бог есть средоточение всех сил, собственно именно этот смысл и заложен в том, как его называет Писание - ЭЛОГИМ - т.е. множество всех сил, управляемых ОДНИМ центром, или ВСЕСИЛЬНЫЙ!!!
(Евр.1:7)7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
Согласен. Как Ангелы не желают проникнуть в это, но спасенье только людям. Совершеннее человек, именно потому, что в нём есть способность к исправлению.
А з.ы. я, вам, ваше и оставлю.
PS Перед вами мои тезисы, перед вами Писание - перед вами 70, при большей крепости 80 лет жизни, чтобы найти для себя истину, как некогда нашел ее я.
Желаю успехов!Комментарий
-
Именно!!! Еще не все для вас потеряно!!!
Читайте тему в ней это рассмотрено - скурпулезнейшим образом!!! 
Перестаньте путать людей сотворенных по Образу Божьему, с духами служебными, кои сим Образом не обладают и будет вам щастя!!!Если ты служебный дух - это не означает что у тебя воли нет. Мы тоже и слуги Божии и рабы, однако у нас и воля и право выбора.
Скажите это Исайе, который от Имени Бога заявил: "Я творю зло"...А ваша доктрина даже доктриной не достойно называться - это глупость человека пытающегося доказать, что все зло от Бога.
Хотя лучше будет сказать так: Скажите это Исайе, через которого Сам Бог сказал:"Я ТВОРЮ ЗЛО!" и добавил: "И НЕТ ИНОГО КРОМЕ МЕНЯ!"
Да, я хуже... я оправданый грешник.Вы не христианин.
Читайте тему, и это расмотрено в ней достаточно скурпулезно...Притом есть другие места говорящие о падении ангелов, например это "ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. "
Отсюда однозначно видно только одно - вам еще долго предстоит доказывать, что в данном месте под ангелами подразумеваются бесплотные духи, а не люди... Удачи вам, на этом поприще, а она вам ох как для этого понадобиться...Отсюда однозначно видно, что ангелы
Зачем-же вы в нее влезли, о всезнающий???В общем, тупая тема.
Вот и я про это-же... Если вы в элементарных вещах путаетесь, то что еще с вас взять-та...???Если на элементарные вещиПоследний раз редактировалось Кадош; 12 March 2011, 02:01 AM.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Я задал вопрос - вы согласны со Христом или нет? Когда ответите???
Сто раз ужо писано-переписано, в таком переводе данное место вступает в противоречие с Гал.3:24.Римлянам 10:4 «потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего».
Правильно перевести так: ЦЕЛЬ Закона - Христос, к праведности всякого верующего.
И что появилось раньше - Закон или благодать?Иоанна 1:17 «ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа».
Рим.6:15 - Павел уже тогда дал отпор подобного рода бреду.Закон же распространяется на тех, кто находится под Законом, а не под благодатью.
Ну и погибайте. Зачем остальных-то за собой тащите???Римлянам 2:12 «Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;
И как это место опровергает то, что верующий от неверующего отличается тем, что начинает исполнять Закон?Римлянам 3:21-26 «Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия,
Перевожу на современный - потому что закон нравственности, растолкованный моему погибшему разуму Иисусом Христом, освободил меня от закона инстинктов и рефлексов.Римлянам 8:1-4 «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Замечательное место. А расскажите нам - утверждающие отмену Закона - а как вы узнаете, что вы освободились от греха???Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности».
NUB, вы, как человек который хоть что-то в чем-то понимает должны по идее сообразить, что фраза освободились от греха ничего не означает, до тех пор, пока нет определения тех терминов, которе присутствуют в данной фразе. Например грех - что это такое???
Если маньяк убивает - это грех?
Если солдат, защищая свою страну убивает - это грех???
Что может определять - какое действие является грехом, а какое нет???
Вы, отменившие Закон, расскажите нам - как вы освободились от того-незнамочто????
Расскажите, расскажите, а мы послушаем...
Сто раз писал - потому что диавол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА!!! Он сотворен таким, он изначально задумангрешащим!!!Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
Я сильно удивлюсь, если в талмуде нет этих слов... ну очень сильно удивлюсь...Мф.5:2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Мф.5:3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Мф.5:4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Мф.5:5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Мф.5:6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Мф.5:7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Мф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Мф.5:9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Мф.5:10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Мф.5:11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Вся пятая глава напоминает те заповеди Закона Моисея, кои либо забыты были в то время, либо искаверканы.И вся 5 глава от Матфея свидетельствует о существенном отличии Закона Моисеева... Ибо ВЗ отвечает на вопрос "Почему?", Новый - "Как?", а часть "Откровения" - "Зачем?"
NUB, читайте тему - я весьма подробно это разжевывал. Не хотите ковыряться в постингах - я специально для таких, как вы все это собрал воедино у себя в блоге. Читайте там!!!
Не буду я каждому это по сто раз повторять!!! Бо достаточно и одного раза.
Читайте Все это уже отвечено-переотвечено.
NUB, в очередной раз убедился, что ничего нового в этой теме возникнутьб не может...
А потому - читайте тему, в ней все уже рассмотрено!!!
Ничего нового вы тут не задали.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Вы хотели меня чему-то научить, ну так это вам надо а не мне, так что либо сами говорите к чему, либо не надейтесь, что я за вас буду делать вашу работу.
Быт.1:27. Читайте - там все написано.В Книге, сравнительно Бога, то человек ближе к птицам, четвероногим и пресмыкающимся. Видать утратил образ, или не достиг
Это ваши личные проблемы. А вот Библия утверждает другое. Что цель творения - человек, а не ангелы. Более того - ангелы - лишь служебные духи, для людей, но никак не наоборот.Я уже говорил, что принемаю человека как более совершенное творение чем ангел.
А если вы понимаете иначе, то не я в том виноват, а ваше искаженное понимание...
Это называется свобода выбора.По той причине что наблюдаю в человеке способность промахиваться и исправляться
Ни того ни другого в них нет, бо не заложено., а у ангелов я не наблюдаю способности исправляться, а только как разовый промах.
Просто уже поймите суть Быт.1:27 и будет вам щастя!!!
Исчо раз - прочтите Быт.1:27 и запомните аксиому библейскую: Человек, в отличие от прочего творения обладает Образом Божим. Соответственно ангелы Образом Божим не обладают, а потому не могут быть тем кем вы их в данный момент считаете.Знаете чем отличается мастер от халтурщика?
Творческого начала - ДА. Свободы выбора - НЕТ.
Бо только человек способен неподчиниться воле Бога. И ни разу не ангел.Всё правильно, исправить Бог старается только человека.
Исчо раз - 1Ин.3:8 ...диавол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА!!!У них нет такой способности и однажды упавши
Когда до вас дойдет смысл этого стиха, тогда вы уже оставите своих глупостей...
Ничего оно в них не производит. Они сотворены для того или иного действия, и не более того. сатана - сотворен, чтобы предлагать альтернативу Воле Бога, и производить наказание тем кто увлекается этой альтернативой! ВСЁ!!!!Непослушание, поражая ангелов, производит в них необратимые изменения
И никак иначе.
Нет, да никогда и не было падения, или восстания сатаны. Это все сказочки для детей младшего возраста. Вырастите уже из этих подгузников, они вам не к лицу...Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий