Есть ли воля у Ангелов?

[surgeon]

И все же как странно слышать, что в споре на таком "высоком" уровне употребляется буквализм и история, в самом пошлом, примитивном и банальном смысле, иногда, правда, смешанная с чем-то, претендующим на духовное.

Не учил ли Учитель собирать сокровища на небесах, в том, что невидимо, что принадлежит Отцу, что вечно и нетленно?

Что сказать? Египет и Вавилон. Вот оттуда надо бежать, ув. Ex. Nihilo!

[Ex nihilo]

[QUOTE=surgeon;2501439]

Так бежать надо, я же не спорю. Египет и Вавилон дали нам туалетную бумагу, интернет, скайп, аську, джипиэснавигатор, ЖЖ, кучку USB приколов, бакуганы для детей. Надо бежать. Лопатки надо брать титановые.
Они легко перерезают сосновые корневища. Мы в землянках жить собираемся, убегая из Вавилона? Матрацы с подогревом не войдут в тему: все дизеля для света с клеймом china, тьфу, Вавилон. Обложимся еловыми ветками и затихнем. Пока злой антихрист будет датчиком из супермаркета проверять лбы. А с правых рук надо снять тату. Особенно, с драконами.

[Двора]

..................

[Ex nihilo]

Читала, что открыто место куда бежать будем,
интересное такое,
небольшое.
но подсчитали что 50 миллионов разместятся,
уже готовятся там ,
делают что им открыто.

Духовой оркестр играет на Сопках Манчьжурии и дымок от барбекю.
Все дамы с веерами, а мужчины в полевой форме, но галантны.
И что интересно: все на "вы".

[Двора]

Духовой оркестр играет на Сопках Манчьжурии и дымок от барбекю.
Все дамы с веерами, а мужчины в полевой форме, но галантны.
И что интересно: все на "вы".

Нееееееееет.
Не это, это фу, отработанный и забытый вариант.
Галантность прикрывает скрытые но подозреваемые страсти,
и все это даже не мыльный пузырь.
Не поинтересовались, ну и не надо.
Сами уже помечтали, без вас.

[Ex nihilo]

Нееееееееет.
Не это, это фу, отработанный и забытый вариант.
Галантность прикрывает скрытые но подозреваемые страсти,
и все это даже не мыльный пузырь.
Не поинтересовались, ну и не надо.
Сами уже помечтали, без вас.

А какой? Лев Аслан смотрит своими желтыми и умными глазами в переносицу? И сканирует вас до ползунков?
Без меня мечтать вам будет скучно.
Суп без соли и перца скучен. А я вредный, противный и острый.
Используйте меня. Тренируйтесь на мне. Доказывайте на мне
свою правоту. Я с детства стал задавать вопросы. Привычка плохая, сознаю. Но азартная. И если в детстве, на прямой вопрос, люди делали кислое выражение лица - я знал: лгут.

[Двора]

.....................

[Ex nihilo]

Ну что за ползунки,
кто в них уже ходит, особенно у нас.
Памперс и все.
Вам знакома Набатея?
Сейчас уточню это название, а потом посмотрю спросите ли вы дальше что.

Двора, мои ответы всегда с юмором. И всегда с расчетом на кавээновскую смекалку. Я ведь не пишу просто так. Мне интересно личное мнение. А Википедию я могу набрать и сам.
Времена модемного дозвона ушли.
Сейчас времена мгновенного получения информации.

[Кадош]

Ну скажем так, Вы не правы.
Откровение 12.4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Иуды. 1.6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Так что есть.

Нету, Игорь, нету... Оба этих места разбирались в данной теме...
Если поставить сначала постулатом, что падшие таки есть, то тогда - да! Мы видим с этих местах подтверждение этой доктрине.
Но если поставить постулатом что их нет. То эти места наоборот -становятся сильнейшим аргументом против падших ангелов.
Понимаете???
Смысл в том, что сначала идет постулат, а уж потом рассмотрение этих мест под некоторым углом!!!
А не наоборот, как должно быть - сначала доказательства, а уж потом постулат.
Как у классика:
- "Утром - деньги, вечером - стулья."
-"Любезнейший! А можно наоборот?"
-"Можно, но деньги вперед!"

То что люди в Писании называются ангелами или звездами надеюсь не вызывает сомнений??? Если вызывает, то вот пара мест: Быт.22:17, 26:4, Матф.11:10.
Тогда возникает резонный вопрос - а почему вы решили, что в этих двух местах, под "ангелами" и "звездами" подразумеваются служебные духи, а не те, к кому они собственно посылаются на служение???
Это если коротко, а развернуто - в теме...

[Двора]

Любого посланника небес можно назвать Ангелом, ибо Ангел Он и есть Посланник,
на примере пророка Малахия, это человек
и в то же время читаем что прямые посланники с небес были посылаемы Даниилу, отцу Сомсона и т.д.
Потому односторонние ответы не могут покрыть все описанные в Писаниях.
А люди все лишены славы Божией, все упали.

[fyra]

Ex nihilo.

А вы за их дом не переживайте.

Так считаете вы... а Бог считает по другому.С первых дней моего обращения,Бог положил мне в сердце молится за Израиль.А вы мне советуете не переживать.Может до у верования я и не переживал,а вот сейчас не могу,не переживать.Так кого я должен слушать и кому внимать более?

Кто из народов сохранил традиции в течении 3500 лет? Кто из народов сохранил язык в течении 3500 лет?

Это не заслуга народа,а милость и верность Бога.

Кто из народов сохранил веру в Создателя Миров в течении 3500 лет?

Первое,все народы не знающие истинного Бога,никогда не могут быть сравнимы с народом,которому открылся истинный Бог.Второе,церковь Господа Иисуса,также взяла эстафету и несет веру в Бога Единого 2000 лет.

И встретит Христа первым.

Первым встретить Христа не получится,по той причине,что церковь с Ним обручена как 2000 лет назад и наполнена Его Духа,а вот Израиль,остаток избранный который пройдет через последнею мясорубку,встретит Христа грядущего с Церковью.

Уж как старался фюрер закрыть еврейский вопрос. Даже у Церкви так не получалось успешно. А вот не в масть карта...

У вас как-то проглядывается раздвоение личности.То вы доказываете,что Бог зачинщик Холокоста,погромов и инквизиции,то тут же вините Гитлера в его желании уничтожить народ евреев и государственную церковь вы обвиняете.А почему бы Бога не обвинить,если бы Он не принудил самого Гитлера,то не было бы и проблем по вашим словам.Так кто виноват?Гитлер,церковь,испанцы или Бог?

Я не идеализирую Израиль: там большинство атеистов. Я идеализирую сам принцип: Израиль никогда не исчезнет. Потому, что Бог поклялся.

Аминь.Также и церковь никогда не исчезнет,потому что Бог поклялся Сыну,а церковь Его досталась Ему ценою Крови Его и является Его собственностью.

И про семь злых духов вы бы аккуратней: за ними стоит Архистратиг Михаэль.

Если вы были внимательны к моей мысли,то я метафорически сделал сравнение и имел ввиду не прямой смысл одержимости.А если быть точнее,то Шехина Славы Бога Израиля отошла от дома Иакова.

[Searhey]

Духовой оркестр играет на Сопках Манчьжурии и дымок от барбекю.
Все дамы с веерами, а мужчины в полевой форме, но галантны.
И что интересно: все на "вы".

Какая замечательная картинка....

Я бы добавил:
"Ведутся утонченные и возвышенные беседы, в результате которых многие отходят за кусты стреляться".

[Ex nihilo]

[QUOTE=fyra;2502340]

Шхина отошла от Бейт Исраэль. Еще при штурме Иерусалима Навухуднецерем. С этим никто не спорит. Ни один раввин. Во времена Второго Храма Шхины уже не было. Как не было и Ковчега Завета.
Шхины не было в виде ночного салюта. Иисус праздновал Ханукку.
Почему? Для галочки? Евангелизировал? Или Он был со своим народом?
Ханнука - это когда меньшинство побеждает большинство. Иисус никогда не был христианином, Он потомок своих еврейских патриархов: Авраама, Ицхака и Ийакова. Иисус НИГДЕ не учил христианству. Иисус учил Торе.
Мне лень цитировать. И в своих проповедях, Иисус баллансировал между школой Шамая и школой Гиллеля. И если вы этого до сих пор не поняли: так кто вам поможет? У вас под рукой интернет, учитесь, fyra, учитесь.
Читайте, анализируйте.
Слепая вера Богу не нужна. Ему наплевать на наши догмы. А истину надо искать. Тем более, что сейчас уже есть доступ не только к Синодальному переводу.
У меня нет раздвоения личности: я ищу. А вы - нет.
Я роюсь в текстах, я хочу понять. А вы мышкой выделили текст - и довольны: еще одного еретика прищучил. Как приятно.
Удачи.

[Ex nihilo]

Какая замечательная картинка....

Я бы добавил:
"Ведутся утонченные и возвышенные беседы, в результате которых многие отходят за кусты стреляться".

Да ну.
- Господа, а не хлопнуть ли нам шампусика?
- Охотно, господин Х , только без переходов на личности.
- Помилуйте, это комильфо. А вы читали последний номер
Сторожевой Башни?
Выстрел.

Но там же бессмертие. Убитый в сотый раз поручик, пошел штопать свой китель. Чтобы иголка не колола палец, поручик Х подкладывал свежий номер Сторожевой Башни.

[Двора]

Так кто виноват?Гитлер,церковь,испанцы или Бог?

А кто виноват, как вы думаете?