Есть ли воля у Ангелов?

[Ex nihilo]

[QUOTE=kapitu;2509206]

Ну, Тора у меня не под подушкой, толстая.
Хотя я тоже считаю, что во всех трёх гостях Авраама был Бог.
Я не понял вашей иронии, ну да ладно.
Я не сижу на двух стульях. Я пересаживаюсь. Так я хитрый? Или умный?
Я ищу ответы. А это нудная работа. Зря вы на меня так строго.
Да, я позволяю себе резкость иногда. Но если люди с аппломбом мне что-то заявляют не зная даже основ? Школота? Пусть букварь читает. А он об Ангелах пишет.
В чем я перед вами виноват за столь резкую реакцию?

[Natali T]

"Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии"
(Евр.1:6).
Какой смыл говорить Ангелам у которых нет воли выбора?
Ведь они просто программа.

Есть у Ангелов Свобода Выбора.

[kapitu]

Ну, Тора у меня не под подушкой, толстая.
Хотя я тоже считаю, что во всех трёх гостях Авраама был Бог.
Я не понял вашей иронии, ну да ладно.
Я не сижу на двух стульях. Я пересаживаюсь. Так я хитрый? Или умный?
Я ищу ответы. А это нудная работа. Зря вы на меня так строго.
Да, я позволяю себе резкость иногда. Но если люди с аппломбом мне что-то заявляют не зная даже основ? Школота? Пусть букварь читает. А он об Ангелах пишет.
В чем я перед вами виноват за столь резкую реакцию?

Звучит обескураживающе. Сами такого лишка порой хватаете, а мои, еще довольно скромные слова, оказывается для Вас слишком резки, ранят.
А знаете, резкости как-то бодрят людей.
И Вам все же придется постоять. Потому что приподнявшись со стула христианского на стул иудейский у Вас пересесть не получится - на нем кнопки, колоть будут. Поэтому рухните обратно на свой стул.

Продолжу об арабских мужиках. Существа с которыми стояли нос к носу евреи (будь то Авраам у дубравы Момре или Мойша на горе), несли собой реальными лишь эфемерную идею Господа, которую ни увидеть, ни потрогать было нельзя. Вот потому-то Бога никто никогда и не видел, явил же Его Христос.

[Кадош]

Есть у Ангелов Свобода Выбора.

А чего вы все прицепились к fyra??? Он-то как раз вашу точку зрения и разделяет... правда Библия ее не разделяет. Но это уже второй вопрос.

[Кадош]

Кадош
Будь внимательнее.

Я пока читаю всю тему, есть вопрос по теме
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Как это понимаешь? В нём не было этой способности устоять. Тогда за что и укорять?

Укоряю за то, что задаете вопросы, на которые в данной теме по сто раз уже отвечено - ЧИТАЙТЕ ТЕМУ!!!! Нету в данном месте "не Устоял в истине"!!!! Иоанн писал - НЕ СТОЯЛ В ИСТИНЕ!!! А в синодально мпрочтении получается, что сатана изначально человекоубийца, но при этом некоторое время стоял в истине - БРЕД!!!!
Читайте тему !!!!

В послании Иуды в 14 стихе упоминается о пророчестве Еноха, а книге Еноха нет.

Читайте тему !!!! Касаясь 14 стиха могу только сказать, что действительно цитата из книги Еноха, которая является апокрифом. Поэтому в каноне ее и нет, и строить на ней свое богословие нельзя!!! Богословие строится только и исключительно на КАНОНИЧЕСКИХ книгах, коих всего 66, если вы знаете.
Иуда же приводит книгу Еноха, в подтверждение другого своего утверждения, что наказание за грех неминуемо. Причем там он и рассуждает о конкретном грехе: "А сии злословят то, чего не знают" - 10-й стих.

[Кадош]

Лучше обратить внимание на то, что была возможность устоять..но не устоял.

Лучше обратить внимание на то, что там перевод неправильный!!! И корректно перевести - "НЕ СТОЯЛ". Ну т.е. никогда не стоял, ибо сотворен таким. Но для того, что б вы это наконец поняли, вам сперва надо подрасти, затем попробовать, если не греческий выучить, то хотя-бы научиться пользоваться лексиконом Стронга, ну или на крайний случай - просмотреть другие возможные переводы сего места, например перевод епископа Касьяна!!!!

[Кадош]

Ух ты!!! Наконец название темы подправили!!!! Респект!!!

[Двора]

Ну как... Мы говорим на разных языках. И я не возражаю, а вношу коррекцию. Сатан - на иврите значит того, кто мешает. Гаишник для водителя сатан. Тут всё понятно? Пётр стал на пути у Иисуса. Сатан.

Иисус тогда же сказал, что все что человеческое соблазн.
Т.е. обман.
Все что говорится против слова Божьего соблазн обман и введение в заблуждение.
А сам человек и не знает, что он на самом деле говорит,
думает что говорит то, что думает, понимает, знает.
А на самом деле то чего не знает, ибо не знает человек ни любви ни ненависти перед собой.
Говорит в нем дух который владеет его умом.
И выходит, что человек живет благодаря духу Творца,
а говорит и действует против Него.
Что это означает?
Что он пленник лукавого духа, поселившегося в нем.
Мы рождаемся его рабами.
И не знаем ничего об этом, пока нас не достигнет Благая весть.
Достигла?
Говори как говорит слово Божие,
проверяй в вере ли ты, я, он, она, если в вере то Христос говорит в нас, а если во грехе, то лукавый.
Грех это любая неправда.
Живет в сознание неправда?
Есть место нечистому духу.
Так что мы все ищем Царствия Божьего и правды его,
и кто из нас может что то утверждать окончательно?
Да никто, никто из нас тут пишущих.
Все должны быть осторожными с утверждениями.
Особенно про высшие силы.

[Владимир 3694]

БСказано Господь это три мужика явившиеся Аврааму, значит так оно и есть. А если не так...

А если, и впрямь, не так? Не было трех мужиков. Было три телевизора. Про многокамерную съемку слыхали? Авраам слыхал.

Так и сегодня: кто-то видит пёсика, ласково виляющего хвостом, а кто-то - три шапки.

Начнете придираться (дескать, пёсик живой, а шапки - никак) - замечу, что разница между мужиком (изображением в телеке, тварью) и Богом (живым, Творцом) куда больше.

[Владимир 3694]

Я не сижу на двух стульях. Я пересаживаюсь. Так я хитрый? Или умный?
Я ищу ответы. А это нудная работа.

Нудная, согласен. Только, на мой взгляд, в своих поисках Вы упускаете немаловажный момент: оба стула были сработаны примерно в одно и то же время из обломков кое-чего посущественней.

Помните? Никодим потряс Иисуса своими познаниями, типо, как Волька-ибн-Алёша своих преподавателей на экзамене по географии. Ко времени Его прихода те, кому положено, уже позабыли, что Земля круглая - убедительнейшее доказательство наступления последних времен. А иначе и смысла приходить Ему не было.

А иные (в том числе, уважаемая kapitu вкупе с нынешними сектантами да каббалистами ) полагают, что оне (времена, то бишь, последние) только еще подкрадываются.

[missioner_]

Кадош

вам сперва надо подрасти, затем попробовать, если не греческий выучить, то хотя-бы научиться пользоваться лексиконом Стронга

Так давай помогай) выложи ссылку на переводчика и оригинальные тексты. Плиз)))

[Кадош]

Так давай помогай) выложи ссылку на переводчика и оригинальные тексты. Плиз)))

Есть куча программ соответствующих, например BibleQuote - по умолчанию бесплатная. В ней, в базовой даже версии, помимо синодального перевода, еще несколько русских переводов, Септуагинта, Греческий исходник Нового Завета, Лексикон Стронга и пр... куча других переводов, и на английский и на другие языки, помимо этого к ней в интернете есть большое количество подключаемых модулей, и тд, и тп...
Я уже не говорю за платные программы, типа BibleWorks...
Заходите в Гугл набираете "BibleQuote скачать" и радуетесь жизни...

PS Давайте все же на вы. На ты я разговариваю с давно известными мне людьми.

[Valerius]

Помните? Никодим потряс Иисуса своими познаниями, типо, как Волька-ибн-Алёша своих преподавателей на экзамене по географии. Ко времени Его прихода те, кому положено, уже позабыли, что Земля круглая - убедительнейшее доказательство наступления последних времен. А иначе и смысла приходить Ему не было.

Не позабыли, а наконец-то доросли.Чтобы понять и принять. Полнота времен наступила. Для людей античного мира. А до того и смысла приходить не было. Это как Ломоносова в допетровскую Русь.
Вот св Колумбан ходил в 7 веке славянам проповедовать. Вернулся, сказав, что для этих дикарей еще не наступило время, чуть-чуть развиться должны. А потом- наступило, почти одновременно у всех: государственность, письменность, новая вера.

[missioner_]

Ок Кадош ! Спасибо вам.

BibleQuote пользуюсь, о BibleWorks сейчас узнал от вас, за что и благодарю. Хочу посмотреть интересующие меня стихи в оригинале.
Ищу оригинальный текст и переводчик на русский (увы другим не владею).В BibleWorks есть такая возможность, я имею ввиду оригинальные тексты всех канонов и переводчик на рус?

[Кадош]

дублллль...