Есть ли воля у Ангелов?

[Serafim]

И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал:Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки (Иов.4:1-18)


И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов.42:7)

Здравствуйте Искупленный.Спасибо за ответ на этот вопрос.Соглашусь что здесь можно применить такой принцип.Но я не большой сторонник так мыслить.Просто можно долго спорить относятся именно эти слова Елифаза к неверным,или какие другие.Слова Господа ,,не так верно как Иов,, говорят что не всё было верно у всей четвёрки,просто у Иова было больше верного.И на фоне троих друзей Господь это отметил.
И примечательно что в Писании эта отметка в 7 стихе указана сразу после раскаяния в своих неправильных словах самого Иова.Потому следуя такому принципу можно все слова из книги Иова,не сказанные непосредственно Богом,считать не истиной а ложью.Ведь вы именно это хотели сказать?
Ну а как версию ваш ответ конечно можно рассматривать.По крайней мере в данном стихе мы видим,что мнение о согрешении Ангелов вовсе не является навязанным христианству в среднии века преданием или синодальными переводчиками,как нас всех здесь стараются уверить.Мир вам.

[Serafim]

Я всё думал, думал... Ну, почему православные да католики набросились на Кадоша - ежу понятно. Но... протестанты?

А теперь допёрло: если они признают его правоту, им придется отказаться от декларируемого принципа "Соло скриптура" и признать, что в таком деликатном вопросе, как вынесеный в заголовок этой темы, да и в смежной, про дьявола-бунтовщика, их доктрины основаны не на Писании, а на столь гневно отвергаемом ими предании.

А это равносильно... ну, как минимум, признанию в собственном... как бы это сказать поделикатней?..

Ладно, дурак не сообразит, умный промолчит.

Здравствуйте Владимир.Я тоже всё думал,думал...Ну почему Кадош так упорно продолжает набрасыватся на явные истины явленные в Церкви.

Правда допёрло до меня давно,потому как и ежу понятно:если он признает свою неправоту в данной теме,ему прийдётся отказатся от своей правоты по многим другим вопросам декларируемым им на этом форуме.Такие как ,,о Моисеевом законе,, об ,,образе и подобии Божием в человеке,, об ,,добре и зле,, и т.д и т.п.Он себе построил систему где все кирпичи взаимосвязаны и поддерживают друг друга.Выйми один,и начнёт рушиться всё здание.И тогда станет ясно,что постройка была на песке а не на Камне.Тогда прийдётся признать что как минимум лет 7 (а то и больше) его жизни,как говорится ,,коту под хвост,,.Его гордость,которая и не даёт увидеть грех гордыни сатаны,не даст ему это сделать.А особенно раставание с так греющей его душу мыслью,что он,в отличии от большинства, находится на пути познания Безначального.Так что по крайней мере на данном этапе,и в данном состоянии, Кадош на это не способен.Потому лично я не питаю абсолютно никаких иллюзий на этот счёт.

Так что, уважаемый Кадош, шансы на то, что кто-либо из Ваших оппонентов скажет: "Я перечитал Писание и знаете ли? Вы правы!" практически равны нулю.

Да -да,именно этими вашими словами можно охарактеризовать то что я написал выше - шансы практически равны нулю.

Я так думаю. Могу и ошибаться, канешна: нет правил без исключений. Но... сомневаюсь, однако...

А я всего-лиш изложил так как думаю я.Очень хотелось-бы ошибаться канешна:есть исключения из правил.Но... сомневаюсь,однако...
Мир вам Владимир.

[Кадош]

Так и существование Бога, в обычном смысле, доказательств, бездоказательна.
Разве вас это останавливает?

Существование Бога описано в Библии, поэтому меня бездоказательность этого факта в мирском понимании нисколько не останавливает, бо имеет основание на страницах Священного Писания. А вот вашей доктринки на его страницах нет. И именно это я имел в виду, под бездоказательностью.
Не запутывайтесь, и да не запутываемы будете!!!

[Кадош]

Что же надо доказывать? Если сказано что сначала согрешил диавол


(1Иоан.3:8)


2Пет.2:4

... Но если ваша цель ещё страниц так 150 продержаться. то такому упорству можно позавидовать.

Читайте тему. В ней описаны и детально рассмотрены эти места и ваши заблуждения насчет них...

[уч-ник]

Принимать понимание того что сатана Богом изначально создан как грешащий - непослушный ангел. Глупость! Грех это непослушание, непослушание Богу.

[Кадош]

Да! Трудно идти против рожна, доказывая христианам ненужность Жертвы Христовой.

Помилуй Господи!

"Ты у нас такой дурак, по субботам, али как???" (с)
Ета-ж где я доказывал ненужность Жертвы???
уч-ник, я требую от вас доказательств, или извинений!!! В противном случае, буду вынужден потребовать дать вам штрафные баллы, за клевету! Вы меня уже достали...

[Кадош]

Кстати волны здесь тоже христианские.

Вообще-то не очень... Но объяснить вам, что вы представитель волны "не очень христианской", как представителю "волн не очень христианских", очень трудно!
Проще дураку, объяснить почему он дурак. Он усовеститься и будет пытаться искать мудрость. А вот с вами проблем... Вы не желаете знать, что у вас проблемы...

[Кадош]

А теперь допёрло: если они признают его правоту, им придется отказаться от декларируемого принципа "Соло скриптура" и признать, что в таком деликатном вопросе, как вынесеный в заголовок этой темы, да и в смежной, про дьявола-бунтовщика, их доктрины основаны не на Писании, а на столь гневно отвергаемом ими предании.

Спасибо Владимир!!! К сожалению, прихожу к этому-же заключению...
Более того убежден, что большинство из этих т.н. "братьев" даже не понимают, что попирают собой "Соло скриптура"!!! А это еще опаснее... Декларировать одно, а на деле делать совершенно другое... Чем они и занимаются.
И попробуй скажи им, что они фарисействуют... сожрут и фамилии не спросят, а потом оклевещут и глупости другим понарассказывают, про то, как Кадош переврал Писание и отказался от Жертвы Христа.
Бред!!! Но они это делают, и, при этом, будут считать себя верными Христовыми...

[Кадош]

Дай Бог,чтобы над словами Кадоша из Писания,хоть кто то сам в себе задумался чему он верит,Писанию или историям по мотивам Писаний.

Спасибо вам!!! Искреннее спасибо...

[Кадош]

Я подчеркнул вашу ложь,будто мы здесь ссылаемся на придания.

А на что вы ссылаетесь??? Именно на предания! Потому что на Писание вы не можете ссылаться, бо нет в Писании ни одного места, говорящем о наличии свободной воли у ангелов! И все что вы приводите - это ТОЛКОВАНИЕ ДАННЫХ МЕСТ, а не сами места. Бо прямой текст на корню запрещает вам даже думать о свободе выбора у ангелов, но нет, вы продолжаете впаривать комментарии, под видом истинного Писания, у меня создается впечатление, что вы просто не понимаете, разницу между Словом Божиим, и комментарием людей на Слово Божие!
Правильно Владимир сказал - "Соло скриптура" вами отвергнуто, и вы пытаетесь защититься чтобы хотя-бы внешне сохранить видимость "Соло скриптура"...

[Кадош]

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13).

Уважаю самокритику...

[Кадош]

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
(Ис.5:20-21).

И опять уважаю самокритику...

[Кадош]

Вначале ангелы, по учению блаж. Августина, созданы были Богом с возможностью грешить, затем, неуклонным упражнением своей воли в добре, они должны были перейти в состояние возможности не грешить, и, наконец, укрепившись в послушании Богу, силою божественной благодати, настолько бы усовершились, что достигли состояния невозможности грешить.

"О граде Божием" разобрано мной в моем блоге.
Тематике наличия/отсутствия у ангелов свободного выбора воли мною посвящено аж пять статей. Поверьте то, что вы щас привели рассмотрено и исследовано мной, прежде чем я тут чего-то стал утверждать... Можете зайти в мой блог и почитать... Если оно вам, конечно нужно.

[Кадош]

Принимать понимание того что сатана Богом изначально создан как грешащий - непослушный ангел. Глупость! Грех это непослушание, непослушание Богу.

Это ничего, что у сатаны имя - сатана???
Хотя, о чем это я, вы этого вопроса не поймете...

[уч-ник]

"Ты у нас такой дурак, по субботам, али как???" (с)
Ета-ж где я доказывал ненужность Жертвы???
уч-ник, я требую от вас доказательств, или извинений!!! В противном случае, буду вынужден потребовать дать вам штрафные баллы, за клевету! Вы меня уже достали...

Вот, лаконично и последовательно. Мой вопрос вам и ваш ответ мне.

Где вы Кадош? У вас Всемогущий Бог просто совершил обряд, что бы научить людей, ведь нет никакого противостояния. В сатану всё заложил Бог: клеветать Богу на тех кого Бог любит(Откр.12:10), искушать Бога(Мар.1:13), похищать то что даёт Бог(Мар.4:15) то есть постоянно противостоять самому Богу и всё это в сатане производит сам Бог. И какая борьба, и какой подвиг, и какая победа над сатаной всё это бутафория, драм кружёк одного актёра. Во какой у вас бог.
А у нас всё по справжнёму, по настоящему ,и борьба, и подвиг, и победа, и Христос Своей смертью лишил силы имеющего державу смерти, то есть диавола и избавил нас, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Вы, проповедью того- что Бог производит в сатане всякое злое хотение и действие, упраздняете крест Христов.

Сатана, поставленный Богом осенять, от становления его не стоял в истине и как не стоящий в истине не устоял на небе. Был свержен на землю, где прельстив человека, заимел свою державу- державу смерти. Христос, совершив великий подвиг души, вернул людям жизнь вечную.

Не вносите огня чуждого во святилище, и будет вам щастя...
Перевожу на русский с образного: не вносите своего смысла в Писание, и сразу-же уразумеете все! (с)

Когда-ж вы бредить перестанете??

Эт к Исайе, эт не ко мне... А еще к Моисею, Иову, Иоанну и пр... все места разобраны раз по двести... смотрите тему...