Есть ли воля у Ангелов?

[Кадош]

Милейший, а с чего Вы взяли что от своего начала, а не с начала появления человека?

Милейшая, я раз сто уже объяснял в данной теме подобные заблуждения - читайте тему и не задавайте глупых вопросов.

Кстати, вы уже перестали пить коньяк по утрам?

[Двора]

Уважаемый лингвист, а если там не начало , а Начала, как у Римлян 8 глава
и находим что это Власти, т о какой тогда смысл у сказанного через Апостола?

[Кадош]

Уважаемый лингвист, а если там не начало , а Начала, как у Римлян 8 глава
и находим что это Власти, т о какой тогда смысл у сказанного через Апостола?

Тогда вообще нет смысла со мной спорить, ведь в этом случае доктринка моих оппонентов тонет исчо быстрее...

Читаем по предложенному вами:

он(т.е. сатана) был человекоубийцей от Кого???? Праилна - ОТ НАЧАЛА!

Или вы полагаете, что помимо Бога еще кто-то творил сей мир???

[Двора]

Тогда вообще нет смысла со мной спорить, ведь в этом случае доктринка моих оппонентов тонет исчо быстрее...

Читаем по предложенному вами:

он(т.е. сатана) был человекоубийцей от Кого???? Праилна - ОТ НАЧАЛА!

Или вы полагаете, что помимо Бога еще кто-то творил сей мир???

Вы можите быть внимательнее к написанному кем то?
Или только своему видите во всем подтверждение?
Прочтите еще раз, что написала, там есть перевод слова Начала как Власти.
Начала = Власти.
Если исходить из этого смысла, то сатан согрешил от власти.
Как она у него была, не берусь рассуждать, понимаю что она у него была и все,
нам же власть быть детьми Божьими дается когда мы принимаем Сына Божьего верой,
когда становимся победителями, тогда дается власть и над язычниками.
Это все перспектива, потому что читая Откровение 21:7

Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном;
.... дальше открывается суд над непобедителями...

Бог Один и Тот же, как к нам, так и к прежде нас бывшим.
Мне так понятно.
Еще повторю, посмотрите проверте Начала это Власти или нет, и если заметите, что это так, то рассудите пожалуйста это момент.
Благословений.

[fyra]

Кадош.

Под началом имеется в виду - начало самого сатаны, а не человека, или Света, или Земли или еще чего-бы то ни было там...

Как всегда запудривание мозгов и попытка пустить пыль в глаза,якобы осведомлённостью."Тот человекоубийцей был от начала".Во первых грамматический и синтаксический смысл предложения не говорит от какого начала.Во вторых,здесь речь вообще не идет о том,что дьявол сотворен убийцей.В третьих,Писание начали делить на главы и стихи 500 лет назад,вводя пунктуацию.
Поэтому можно прочитать и так"тот человекоубийцей был,и от начала в истине не стоит".Потому что по структуре предложения предпочтительней запятую поставить после"был".Но для меня не имеет значение,потому что и так ясно как белый день,что речь идет от начала возникновения человечества,а не о начале сотворения дьявола.Пример"глас вопиющего в пустыне:приготовьте путь Господу"хотя на иврите у Исайи евреи поставили двоеточие так"глас вопиющего:в пустыне приготовьте путь Господу".

В четвертых,если вы себя считаете эгзегетом,должны знать,что грамматика койне и его диалектика изрядно хромает с современным классическим греческим языком и нельзя как вы пытаетесь выборочно и буквально разбирать союзы и предлоги с глаголами там где вам выгодно.Истолкуй мне герменевт такую фразу"вы из отца дьявола есть".

В пятых,вот вам навскидку несколько мест.
1. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
(Лук.1:2).
2. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Иоан.6:64)
3. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
(1Иоан.1:1).
4. Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:7).
Как видим стиль авторов,рассчитан не на грамматистов,а на тех кто имеет ум Христа.
А теперь разберем часть предложения.
"тот был человекоубийцей от начала"
вопрос."тот"-это кто?ответ,диавол!
вопрос."кем"был"диавол?ответ,человекоубицей!
вопрос.И когда он стал человекоубийцей?ответ,от начала.
вопрос.От какого начала?ответ,тогда когда появился первый человек.Потому что диавол был сотворен прежде человека и человекоубийцей не мог быть.

[Кадош]

Вы можите быть внимательнее к написанному кем то?
Или только своему видите во всем подтверждение?
Прочтите еще раз, что написала, там есть перевод слова Начала как Власти.
Начала = Власти.

Я это прочитал, Двора. Поверьте. И оценил. И пришел к выводу, что это неправомочное применение. Почему?
Потому что это у вас Начала = Власти., а у Павла не так.
Читаем Еф.1:21, где архе и экзосия - Начала и власти - совершенно разные слова.

Если исходить из этого смысла, то сатан согрешил от власти.

Ну нельзя исходить из этого смысла...

[Кадош]

Как всегда запудривание мозгов и попытка пустить пыль в глаза,якобы осведомлённостью

в школу, родной, в школу...
Доказывать двоешнику, что он не разумеет правил языка я не намерен, для этого есть соответствующие учреждения.
Так что в школу, или сами читайте учебники русского языка для средней школы, если вам стыдно садиться с детьми за одну парту...

[fyra]

Кадош. Слава Богу,что у вас нет ни одного доказательства и вы ни на один мой заданный вопрос не нашли ответа,а их по теме было много.

[Двора]

Я это прочитал, Двора. Поверьте. И оценил. И пришел к выводу, что это неправомочное применение. Почему?
Потому что это у вас Начала = Власти., а у Павла не так.
Читаем Еф.1:21, где архе и экзосия - Начала и власти - совершенно разные слова.

Ну нельзя исходить из этого смысла...

А послание Иуды о каких властях и силах говорит,
кого злословить нельзя,
и кому не сказал укоризненного суда Михаил Архангел,
и с какими силами поднебесными у нас борьба и почему и для чего,
по вашему это не так как кто то считает,
но это не так как и вы считаете.
Потому еще раз говорю закрывайте тему,
не полезно это для нас говорить и доказывать с чем не соглашаются стороны.
Давайте хоть в этом выполним наставление Учителя - не вступать в словопрения.
Открыли кто что нашел, поговорили, даже поспорили и довольно унижений и оскорблений друг друга.
Мне так понятно.

[Кадош]

В пятых,вот вам навскидку несколько мест.

Хотел проигнорировать, но подумал, что это Бог вас надоумил привести сии слова, чтобы вас самого вашими-же словами попытаться вразумить.
Итак, давайте их рассмотрим:

1. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
(Лук.1:2).

с начала чего??? или кого???
Правильно - с самого начала тех событий, которым они были очевидцами.

2. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Иоан.6:64)

От начала Кого?
Правильно - Христа.

3. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
(1Иоан.1:1).

От начала чего? правильно - описываемых далее событий.

4. Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:7).

От начала чего? Правильно - от начала их хождения пред Богом.

Как видим стиль авторов,рассчитан не на грамматистов,а на тех кто имеет ум Христа.

Как видим, правила языка - одинаковы для всех, кроме тех, кто считает себя имеющим ум Христа, на самом-же деле имеет ум тех, кто вдолбил им доктринку о том, что якобы ангелы могут изменить что-то в своем существовании...

[Кадош]

Кадош. Слава Богу,что у вас нет ни одного доказательства и вы ни на один мой заданный вопрос не нашли ответа,а их по теме было много.

Читайте, ответил в последний раз. Дабы вы понимали, что ответ есть, но вы его не видите, в силу того, что покрывало на ваших глазах. Во свидетельство вам.

[Кадош]

А послание Иуды о каких властях и силах говорит,
кого злословить нельзя,
и кому не сказал укоризненного суда Михаил Архангел,
и с какими силами поднебесными у нас борьба и почему и для чего,
по вашему это не так как кто то считает,
но это не так как и вы считаете.

Эт не ко мне, Двора. А к тем, кто злословит сатану...
Юмор данной ситуации в том, что Иаков бичует как раз доктринульку моих оппонентов.

Потому еще раз говорю закрывайте тему,
не полезно это для нас говорить и доказывать с чем не соглашаются стороны.

Не я ее открывал... fyra открывал, ему и говорите.
Но он все еще пырхается создать видимость авторитетного мнения... Пусть пырхается, против Слова ему трудно идти.
Чем раньше выдохнется, тем быстрее начнет думать. Глядишь быстрее и избавится от заблуждений.

Давайте хоть в этом выполним наставление Учителя - не вступать в словопрения.
Открыли кто что нашел, поговорили, даже поспорили и довольно унижений и оскорблений друг друга.
Мне так понятно.

Не ко мне... А к тем, кто все пытается доказать свое, а не Божье...

[fyra]

Так если вы сами домысливаете от какого начала и о каком начале идет речь,то что же вы не можете домыслить о каком начале идет речь.По всем правилам грамматики ясно что связка"человекоубийца и начало"свидетельствует о том,что с самого начала истории человечества произошло первое убийство.
Вам никогда не превозмочь Слово Бога,как бы тут не пыжились,мы галиматью не принимаем.
Я с вами и вам подобным веду баталии только по одной причине,я строю защиту и учу народ вашим заблуждениям.Мне очень интересно знать какие лжеучения развивает дьявол и на чем их строит,вот я оттачиваю мастерство своего меча на ваших лжеучениях.

[Кадош]

Так если вы сами домысливаете от какого начала и о каком начале идет речь,то что же вы не можете домыслить о каком начале идет речь.По всем правилам грамматики ясно что связка"человекоубийца и начало"свидетельствует о том,что с самого начала истории человечества произошло первое убийство.

Я не домысливаю. Так написал Иоанн! А вот то, что вы говорите и есть домысливание!!! Нет в стихе Иоанна никаких иных объектов рассуждения нет!!!! Разговор о сатане. Соотиветственно и определение "от начала" - тоже к нему применено!!!
Все остальное - ваше желание вывернуть слова апостола наизнанку!!!
Нет в них того смысла, который вы туда пытаетесь всунуть!!!!
Просто нет!
То что вы туда просовываете - есть "огонь чуждый"! Хотите погибнуть подобно Надаву и Авиуду???
Ваше право!
Но помните, я вас удерживал!

[fyra]

Кадош. Вы себя удержать не можете,а беретесь здесь выступать от Имени Бога,я вам говорю что вы 100% в заблуждении и очень сильном,вам нужно освобождение,один вы не избавитесь из силок дьявола.
Вам нужна помощь извне,хотите могу помочь.