Есть ли воля у Ангелов?

[Бондарькофф]

Вам хочется видеть у Всесильного и Всемогущего Бога - беспорядок в Его Царстве, да?..
Войны, измены, восстания, и др...
Вам уже из Писания много мест приводили, и из Иова, тоже оч. хорошо показано устройство.
Я верю в то, что только Бог - всемогущь, и только Он - всесилен. У Него силы, и от Него помощь нам, как, погрязшим в грехах человекам.
Христос показал на своём примере, как преодолевать искушения от сатаны.
Он же теперь, верующим Ему - помогает также преодолевать искушения и соблазны.
Берите и - преодолевайте.
..

одни эмоции.. логики никакой.. витально-ментальная каша..

[diana]

одни эмоции.. логики никакой.. витально-ментальная каша..

метнулась Вам ответить, но, удержалась, спасибо Господу, от эмоций и винтально-ментальной каши..

[missioner_]

Люди, fury, missioner, и др.

Я верю в то, что только Бог - всемогущь, и только Он - всесилен.

Всесильный - всесилен и в тишине, и в буре. Ему не надо условий для всесильности, Он самодостаточен.

Вот вы сестра, сильны у себя дома, на кухне, в своей . Но стоит обстоятельствам вынудить вас оставить свою зону комфорта и вы уже не так уверенны в своих силах. Так вот, у Бога не так, хотя ваша мотивация мысли мне понятна.

з.ы. Давайте лучше вместе восторгаться - какой Бог Всесильный.

[diana]

Всесильный - всесилен и в тишине, и в буре. Ему не надо условий для всесильности, Он самодостаточен.

это высказывание - касательно темы?..

[missioner_]

это высказывание - касательно темы?..

Конечно! А вы забыли? Вы утверждаете что у Бога ангелы взбунтоваться не могут, потому-что Он всесильный.
А Я говорю, что Бог всесильный, бунтуют ангелы или нет. Он всё держит под контролем и тишь да гладь, и бурю с штормом.

Учёный у себя в лаборатории даёт вирусу развиваться, наблюдая за ним в любой момент может этот вирус нейтрализовать.

[diana]

Конечно! А вы забыли? Вы утверждаете что у Бога ангелы взбунтоваться не могут, потому-что Он всесильный.
А Я говорю, что Бог всесильный, бунтуют ангелы или нет. Он всё держит под контролем и тишь да гладь, и бурю с штормом.

Он не только - Всесильный, Всемогущий, но и Бог Порядка и Устройства не забывайте. Это легко понять, когда видишь как все происходит в природе даже.
А если Порядка, то - какой может быть хаос в ЦН?
Вы себе представляете?.. Ангелы - что хотят, то и делают,
так что же это за Порядок?..

[Кадош]

......Разве не может Бог просчитать сбой программы(которая не имеет функции восстановления, но может увлечь подобные ей) и использовать как стимуляцию включение защиты в человеке(функция покаяния). И всё это растянуто во времени.
.....

Если честно, то вообще не понял - для чего вы понаприводили места Писания к моим пунктам??? Вы пытались показать окружающим те места Писания, из которых эти пункты следуют, или что???
Единственным, более-менее осмысленным и понятным является написанное вами к моему пункту 11. Его и прокомментирую.
Хочу обратить ваше внимание на данный фразеологизм ваш:
"Разве не может Бог просчитать сбой программы"
Может. Он все может!!!! Только почему вы считаете, что Он может просчитать как сбой программы повлияет в будущем на мировые процессы, но не может, судя по фразе "сбой программы" исключить этот самый сбой???
Вы действительно не понимаете, что противоречите самому себе, нет????

Итак, вы пытаетесь показать, что я такой-сякой разъэдакий не верюво всемогущество и всеведение Божие, а сами тут-же своими словами обвиняете Его в этом, да мало того, еще утверждаете, что Он сделал брак!!!!
Неужели не видите????
Итак, если мы признаем Бога всеведующим и всесильным, и верим что все что Он совершает - совершенно, по определению! То сбоя программы не может быть!!!!
Ну просто физически не может быть!!!!
Я просто отказываюсь верить в бога, который "сделать хотел грозу, а получил козу..."
Вы верите в такого бога??? Если да - то вам раскаиваться пора. Как Адаму, который Бога обвинил в несовершенстве Евы..., видите-ли это "жена, которую Ты мне дал, меня совратила... ".
Итак, никакого сбоя в программах никогда не было. Это - побасенки гностиков, мол очередная эманация бога дала сбой и пр... Отсюда растут ноги у тех кто считает, материю злом, а дух добром. Отсюда и прочие извращений богословские растут.
Вы же, об этом даже не догадываетесь.
Не было, да и не может быть сбоя в программах Совершенного Бога. И все что Он создает - исполняет Его режиссерский замысел. И лишь человеку в Божьем мире отведена более глубокая роль - стать равным Богу, поэтому человеку Бог и дает возможность ошибаться и падать. И творение человека все еще продолжается. Да и мир создан собственно только для этой цели.
Некоторым не нравится быть недочеловеками, их гордыня говорит, что они уже верх совершенства. Но это не так. Мы на пути к завершению сотворения человека, пока он возрастет в меру полного возраста Христа!!!
И для этого нужны соответствующие условия, и в частности альтернатива Божьей Воле - которую и реализует сатана. И никогда у него не было сбоя. Ин.8:44, и 1Ин3:8 красноречиво об этом говорят!
И только перевод синодальный сделан так, чтобы утверждать не то, что говорил Иоанн!!!

[Бондарькофф]

Вы утверждаете что у Бога ангелы взбунтоваться не могут, потому-что Он всесильный.А Я говорю, что Бог всесильный, бунтуют ангелы или нет. Он всё держит под контролем и тишь да гладь, и бурю с штормом.Учёный у себя в лаборатории даёт вирусу развиваться, наблюдая за ним в любой момент может этот вирус нейтрализовать.

..равно как и "бунтуют (согрешают) люди или нет"

[Кадош]

Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
(Иов.4:18,19)

ДУБЛЬ:
Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его:
тем больше нечист и растлен человек, пьющий беззаконие, как воду.
(Иов.15:15,16)

с этим уже вполне "разобрались"?

А вы разве еще не разобрались???
Тогда вопрос, родной.
А кто сии слова говорил???
Не Елифаз ли Феманитянин??? Не тот-ли это Елифаз Феманитянин, которого в конце книги Иова обличил Господь, и приказал ему пойти к Иову, и попросить Иова помолиться о нем и принести за него жертву???
Нет, не тот???
Вы, повторяя слова Елифаза, не боитесь, что потом вам Господь скажет тоже самое???
Нет, не боитесь???
А зря, не боитесь, ибо страшно впасть в руки Бога Живого.

Понимаете, Бондарькофф, когда приводите чьи-то слова, вы все-же иногда хоть интересуйтесь кто сии слова произносит, и каково отношение Бога к данному говоруну и к его словам.
И будет вам щастя немерено...

[Бондарькофф]

Он не только - Всесильный, Всемогущий, но и Бог Порядка и Устройства не забывайте. Это легко понять, когда видишь как все происходит в природе даже.

землетрясения..торнадо..цунами..

А если Порядка, то - какой может быть хаос в ЦН?

в ЦН - только порядок.. оттого то, как только "нашлось в..беззаконие".. в тот же миг - щёлк! - сработала катапульта - (вы)падение с небес..

Вы себе представляете?.. Ангелы - что хотят, то и делают, так что же это за Порядок?..

а вы как себе представляете? человеки что хотят, то и делают.. а это что за "порядок у бога"?

[Кадош]

А Я говорю, что Бог всесильный, бунтуют ангелы или нет.

да, да Николай второй тоже так говорил... что он-де - царь всея Руси...бунтует-ли его народ при этом или нет. И что он все держит под контролем, невзирая на то, бунтует при этом его народ или нет...
Ой, шутники. Мне так нравятся их понятия, все смешнее с каждым разом...

[Кадош]

а вы как себе представляете? человеки что хотят, то и делают.. а это что за "порядок у бога"?

Человеки, радной, творят что хотят, по одной причине, они, видите ли задуманы Им так. Мол должня быть сознательными. А ежели они не проявляют сознательности, то будем их учить.
Собственно именно для этой цели, этот мир и существует.
И Господь запланировал что все это учение человека будет Им выполняться в течение шести тысяч лет. И одной тыщщи в конце... ну там миллениум и пр...
Вобщем, все по Его расписанию. Ни раньше и не позже.
Так что порядок апсалютна ва фсиом!!! Даже в том, что до Бондарькова это никак недоходит...

[Бондарькофф]

А кто сии слова говорил???
Не Елифаз ли Феманитянин??? Не тот-ли это Елифаз Феманитянин, которого в конце книги Иова обличил Господь, и приказал ему пойти к Иову, и попросить Иова помолиться о нем и принести за него жертву???
...

.. долго думали.. зря, видно, Щедровицкий на сем "закручивается" .. ведь это слова глупца или грешника.. т. е. всё что сказали три друга иову - лживые слова..и отношение к ним должно быть соответственным.. так и запишем в прото-кол..

в Книге Иова (4, 18) сказано: «Вот, служителям Своим Он не доверяет, и на ангелов Своих возлагает [вину за] недостатки (<та̃гала́> «тщеславие», «суета»)». В следующем (5-м) стихе ангелам противопоставляются «живущие в домах глиняных (материальных)», т. е. люди, так что в ст. 4 <мальаха́в> именно ангелы, а не просто посланники. Как же можно обвинять их в «недостатках» или «тщеславии», если они только «роботы», не имеющие свободы воли?!
В I Млахим (III Царств) 22, 1922 Всевышний спрашивает ангелов: «Кто соблазнил бы Ахава, чтоб он восшёл и упал в Рамот-Гилад? И говорил [в ответ] этот (ангел) так, а этот говорил так. И выступил один дух и сказал: я соблазню его» Мы видим, что Бог советуется с ангелами, которые отвечают по-разному, а один из них добровольно принимает на себя поручение. О какой же «несвободе воли» здесь может идти речь?
А в Берешит (Бытие) 6, 24 говорится о «сынах Бога», входивших к дочерям человеческим вопреки воле Бога. Именно ангелов видят в этом повествовании дохристианская Книга Еноха (оригинал найден в Кумране), а также древний мидраш (сохранивший имена этих непослушных ангелов Шамхазай и АзаЭль см. Таргум Йонатан к Берешит 6, 4). Также в Даниэль 10, 1213, 2021 говорится о соперничестве и взаимной борьбе ангелов-«сарим», покровителей народов. Как же могут воевать между собой «лишённые воли» «роботы»? Известен и мидраш, согласно которому некоторые ангелы не советовали Богу создавать человека на земле; а впоследствии ангелы проявили недовольство и тем, что Моше был допущен пред лице Бога, и тем, что люди получат Тору, и даже пытались воспрепятствовать Моше
Похоже ли это на действия «роботов»?
.

[Бондарькофф]

да, да Николай второй тоже так говорил... что он-де - царь всея Руси...бунтует-ли его народ при этом или нет. И что он все держит под контролем, невзирая на то, бунтует при этом его народ или нет...
Ой, шутники. Мне так нравятся их понятия, все смешнее с каждым разом...

т е вы считаете, что если бог даст послабку его скинут с трона?

[Бондарькофф]

Человеки, радной, творят что хотят, по одной причине,

а по какой причине человеки "хотят" (одни - одного, другие-противоположного)?

они, видите ли задуманы Им так.

железно..как отрезал..

Мол должня быть сознательными. А ежели они не проявляют сознательности, то будем их учить.

я зову это школой творчества со ЗНАТельность мне про дерево поЗНАТельное напоминает..но в школе тв-ва учителя - Ангелы..

Собственно именно для этой цели, этот мир и существует.

Ангелы имеют свою часть и потому интерес во "втором боге".. они не лишь инструмент для "поматросил и бросил"..
И

Господь запланировал что все это учение человека будет Им выполняться в течение шести тысяч лет. И одной тыщщи в конце... ну там миллениум и пр...
Вобщем, все по Его расписанию. Ни раньше и не позже.

не мое дело времена и сроки.. тыща лет что день и навпак..

Так что порядок апсалютна ва фсиом!!! Даже в том, что до Бондарькова это никак недоходит...

"мой порядок". круче чем "твой порядок".. т к я не обольщаюсь насчет какой-то там иллюзорной "свободы человека"..